Reprise du message précédent :

 
Verhoeven certes mais surtout Ed Neumeier, scénariste de Robocop & de Starship Troopers.

Et de Anacondas 2.  

Et de Starhip Troopers 2. Pas à négliger, ça aussi.

   
Surtout pas le 3ième qui est revenu (avec moins de talent) à l'esprit du 1er. C'est une série B sympa qui souffre évidemment de la comparaison avec le 1er mais qui vaut le coup ne serait ce que pour la chanson "A good day to die" (*) ...    
 
D'ailleurs, même le 2 a un fin plutôt grinçante (en aucun cas promoteur d'un quelconque patriotisme).
 
(*) Je m'en vais l'écouter de ce pas.  

Je ne l'ai pas vu, mais quelqu'un de mon entourage de "confiance" m'a fait le même retour dessus. Dans le ton du 1er. En tout cas ça donne envie de se refaire la filmo de verhoeven cette discussion.

Bon, peut-être,
j'avoue souffrir des mêmes symptômes à l'égard des Starship Troopers 2 et 3 qu'à l'égard des Robocop 2 et 3 : je n'en ai quasiment aucun souvenir  
Alors que le premier film de la franchise m'a vachement marqué.

Même réal', même période, il travaillait aux US avec des budgets hollywoodiens, il était "hype", recherché par le gotta des grosses prods 'ricaines et, en même temps, il distillait un message un peu subversif, critique de la politique américaine de l'époque (politique intérieure : Robocop sous Reagan, ou politique étrangère : Starship T. sous Bush... Si c'est pas ironique ça... ).
Difficile de réunir toutes ces conditions pour obtenir un produit fini aussi particulier, surtout aujourd'hui, à l'ère du politiquement correct et de la bien-pensance prête à être consommée au format familial

 
 
 
Bah euh on peut etre ado et comprendre le message d'un film... non ?
 
Tous les ados ne sont pas des abrutis. Enfin j'espère.
 
Ce que trouve très "ado" dans ce type de films c'est le coté très exacerbé de la violence, des images chocs etc...
Même le propos sous jacent de la critique un peu premier degré de la société américaine "tous pourris", police corrompue etc
C'est un peu le mode de pensée adolescente je trouve.
La rebellion quoi.

Je vous met une scène de Robocop qui va mettre tout le monde d'accord
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] shortfilms

J'ai adoré, merci
Même les deux que je ne connaissais pas ont été très bons.

 
Grave,  
C'est ça qui rendait le personnage intéressant : il était complètement déshumanisé mais sympathique dans sa quête d'humanité, même quand ça passait par "je tire dans la tête du méchant puis j'offre une glace à la petite fille et après j'me torture  le cerveau les circuits intégrés dans le noir de ma cellule pour savoir si je suis humain"
 
Le maquillage/make up dans le Robocop de Verhoeven est vraiment un des piliers du film, je pense, comme le montre la photo qui a été posté avant : on a l'impression qu'un visage d'humain a été collé sur un robot, pourtant, la plupart du temps, c'était Peter Weller à l'intérieur d'un costume super encombrant, qui demandait des heures à mettre et enlever (sans compter le raccord maquillage) et qui a été un des plus gros budget du film.
Je crois d'ailleurs que l'acteur lui-même a raconté à quel point ça a été un vrai sacerdoce de tourner avec ce costard. ^^'
 
Mais bon, ya pas de mystère, le résultat est au rendez-vous, même si le film a pris un coup de vieux au niveau FX, ça illustre tout-à-fait le vrai propos du réal'    
Alors que le look armure noir/batman/Ironman... bah déjà, ça ne m'inspire pas grand chose...

C't'e scène ,
c'est une des meilleures du film.
Et ça résume bien le propos de Verhoeven : une critique de l'amérique Reaganienne (politique de sécurité intérieure, encouragement aux trusts, lâcher la bride au néolibéralisme, tout ça...).

Franchement, je ne sais pas si cette scène passerait encore ajd dans une grosse prod' US.

Ouais, je sais..
C'est juste que je le déplore.
C'est juste que je suis déjà un "vieux con" aigri, me diront mes détracteurs  

C'est justement le message suggéré (de façon très évidente) qui fait tout le piquant de la scène et qui donne le ton de la critique.
 
Le trust OCP (Omni Consumer Products ) fournit un service de sécurisation (en plus de tous les autres dans tous les secteurs économiques, avec une préférence pour la vente d'armes ).
C'est tout foireux au test, mais on le vend quand même
 
Je ne sais pas si ce genre de critique décomplexée pourrait franchir la barrière de la censure hollywoodienne de nos jours (bien sûr, faut remettre dans le contexte : fin 80's, Reagan).

Ah mais j'adore aussi le ciné des années 60-70 (avant ma propre naissance) et je suis même capable d'apprécier un Buñuel par ci, par là, un Lubitsch, un Capra, de reconnaître que Murnau a posé les bases du cinéma expressionniste (qui est le schéma de base que suit l'industrie Hollywodienne ajd, avec moins de talent, bien sûr...), de mater Hair et de trouver ça fendard, avant de chill sur du Kubrick (qui remet toutes les pendules à l'heure ) ou de constater que District 9 est un des rares films de SF/Anticipation récent qui a renouvelé le genre.   (pas encore vu Elysium, j'ai peur d'être déçu , comme par Oblivion, qui est beau et bien scénarisé, mais la sauce Tom Cruise + lissage grand public m'a saoulé, j'espère ne pas être déçu par Gravity de Cuaron... ).
 
Bref, j'ai un horizon d'attente très large au niveau cinéma, mais faut bien constater que la plupart des blockbusters US (au moins 20 à 30 films par an avec des budgets pharaoniques à 9 chiffres en dollar) nous servent de la merde de plus en plus réchauffée (après avoir recyclé l'univers des comics Marvel et DC, je prie pour qu'ils ne touchent pas à Vertigo, Image et Wildstorm ).
Je me demande ce que l'industrie américaine du cinéma trouvera comme filon commercial à exploiter/piller après les comics ? Les JV sans doute (z'ont déjà commencé d'ailleurs ^^).

 
Je veux bien que Oblivion soit grand public mais dans le paysage hollywoodien actuel il est assez "atypique"( beaucoup plus que District 9 d'ailleurs...). Dans la manière dont l'histoire est raconté et dans la mise en scène.  

J'ai trouvé le scénar d'Oblivion assez riche et intéressant, l'univers très bien rendu visuellement mais les acteurs sont en dessous de tout et je pense que c'est à cause de l'effet "Tom Cruise" (ne riez pas ! ) : dans tous les films où il tourne on sent qu'il doit y avoir une clause confidentielle à l'égard du réal' du genre "Je-m'engage-à-présenter-Tom-Cruise-sous-un-jour-positif-à-et-le-mettre-en-valeur-...-plus-que-les-autres-acteurs" (ce qui explique peut-être la performance douteuse de Morgan Freeman qui est pourtant un vieux de la vieille)
 
Mais ouais, je suis d'accord, dans le désert actuel des films de SF, on peut dire que c'est à voir pour les fans du genre (j'l'ai d'ailleurs vu et je le regrette à peine ).

Euh T2, par rapport aux deux premiers Robocop, c'est quand même super gentillet
Dans T2 on a un Terminator gentil qui tire dans les genoux des gentils, et un Terminator méchant qui empale deux-trois personnes....
Dans R1 et R2, on voit des mecs se faire pulvériser au canon, arracher la main au fusil à pompe, plonger dans l'acide, tirer dans les couilles, éventrer, un gars sniffe de la coke sur des nichons de pute, le héros se fait découper "vivant", un gamin deale de la drogue et essaie d'étrangler une flic avant de se faire buter, un cyborg est complètement camé et massacre plusieurs dizaines de personnes, la plupart des persos sont des ordures ou des abrutis (mention spéciale au maire de R2)... Ils ne jouent vraiment, vraiment pas dans la même catégorie

Ha ha !!    
 
Merci pour la remise de pendule à l'heure.
(Je vérifierai l'authenticité de toutes ces références, soirée Robocop programmée pour demain   ).

Quand Detroit a annoncé sa mise en faillite (dans la vraie vie), j'ai immédiatement pensé à Robocop.

The Dreamers
Très bon moment de ciné, juste un peu déçu par le manque d'une vrai fin

C'etait uniquement pour dire que les interdictions aux moins de 12 ans on s'en foutait deja a l'epoque. Pas pour comparer le degre de violence. Dailleurs j'ai aussi vu les robocop au cinoche...

 
Rectification j'ai vu le 2 au cinoche...  
Peut etre pour ca que j'en ai gardé de si bons souvenirs.
 
J'ai toujours trouvé le 1 et le 2 très bons...
Contrairement à la majorité des gens qui trouvent le 2 naze.
 
La nuke, les essais de robots foireux, Cain, Robocop qui se fait découper en morceaux etc...

J'aime beaucoup le 2. Très acide, très acerbe (Frank Miller au script, tout de même), vachard et très impoli.

D'ailleurs, j'avais lu que dans le 2, quand robocop se fait démembrer, il devrait se faire "arracher" le visage et on aurait vu que ce n'était pas le vrai visage de murohy, mais un masque posé sur une base robotique.

 
Tu m'étonnes qu'il serait interdit au moins de 16  
j'avais été choqué à l'époque (je devais avoir 12 ou 13) par la violence de l'agression d'Alex Murphy  

world war Z j'ai bien aimé ! je m'attendais a une merde vu les avis ici mais bonne suprise

 
 
Qui était super édulcorée par rapport à ce qui a été tourné et montré sur la version uncut, en plus

 
 
Bordel
Rien que la main j'en revenais pas  
 
Et toujours pas de version Bluray potable il me semble

Ouais voilà.

Mais j'sais pas pourquoi le 2 a une sale réput'...

Je le trouve jouissif moi.

L'arrivé de robot-Cain plein fares dans l'entrepot ou il zigouille tout le monde reste gravée dans ma mémoire.