Reprise du message précédent :

 
La voix, le calage, les intonations, les subtilités de langage qui disparaissent (quand il n'y a pas de contresens complets), 50% du jeu de l'acteur perdu, ...

Les 10 doubleurs qui doublent l'intégralité des films et séries
Certains qui font des imitations de dessins animés pour prendre des accents particuliers

Après, il y a des films très bien doublés !
Et tu peux ne pas maitriser toutes les langues du cinéma ( car non, il n'y a pas que le cinéma américain ou anglophone !) comme on pourrait en avoir l'impression en lisant ce topic.

 
Voix, traductions nazes de jeux de mots ou des dialogues originaux, jeu de l'acteur quand le mec qui double fait pas bien son taf...

Ok, merci pour vos réponses
 
Sur les grosses productions, en règle générale, le doublage est quand-même bien fait à tous les niveaux voire franchement bluffant. Il y a que sur des films anciens, exotiques ou petit budget que je tombe encore sur des localisations merdiques.
 

 
Oui y'a de très bons doublages, mais je mettrais ça au passé : il y avait de très bon doublages, faits par des acteurs français, de théâtre ou de cinéma, qui savaient donc jouer.
 
Aujourd'hui t'as une palanquée de comédiens débutants ou spécialisés qui se sont orientés là-dedans et qui ne sont pas forcément aussi bons dans l'art de jouer, tout simplement. Je parle même pas de ceux qui font ça pour bouffer.
 
Quand t'as Dominique Paturel ou Jean Topart, forcément, c'est un peu plus la classe que Mr Anonyme j'ai doublé Dragon Ball Z et fait 30 voix off Game One.
 
Mais bon après tout y'a des gens qui ne jurent que par la VF de Friends alors je me dis que tout est possible...

Pas trop non, en règle général les doublages sont mauvais et le reste c'est plutôt l'exception. De toute façon quand tu supprimes la voix originale de l'acteur c'est déjà mal partie, c'est pas forcément la faute des doubleurs.

Le pire c'est que la VF de Friends c'est du caviar à côté de celles d'HIMYM ou TBBT (pour ne citer que celles-là)

 
   
 
"Jouons à l'embobineur!!"
 
J'étais pas trop VO à l'époque, et cet épisode m'a fait voir le fossé entre les deux versions.

que dire de celle des Soprano  

Toutes les séries US c'est un carnage en général. J'ose même pas voir celle de The Wire   Ça devrait carrément être interdit de le doubler.

d'ailleurs, comment France 2 ose encore diffuser des films en VF only (Match Point hier soir), alors qu'elle diffuse des séries débiles en VM (The Closer ce soir) ?

Moi, au-delà du jeu d'acteur, de la traduction, tout ça, c'est surtout la façon dont ça sonne qui m'agace (la spatialisation ?). J'ai l'impression que le doublage est "surajouté" (forcément) par-dessus le reste. Ça cache les bruitages et les voix sont "par-dessus" tout le reste.  
 
Bref, j'ai l'impression qu'on entend que c'est en studio, même quand la scène se passe en plein air. Comme si les doubleurs étaient dans une bulle, ça casse le réalisme de la prise de son en direct.
 
Un bon doublage devrait recréer les situations d'espace, de contexte pour ses doubleurs, pour rendre le rendu comme la VO

 
La solution vient d'un film méprisé de tous, Vercingétorix, où toutes les scénes ont été tournées 2 fois : en anglais et en français

Napoléon aussi ? ( celui avec Clavier )

 
Il me semble qu'aux US les dialogues sont redoublés en studio.

Quand une télé diffuse un film, ce n'est pas gratuit. Et elle doit acheter le ou les bandes-son supplémentaire(s) (VO, et audio-description en général), et les sous-titres qui vont avec. Et France Télévision n'a pas beaucoup de thunes... Les séries télé, ça fonctionne pareil, mais le prix est moindre, et ça fait plus de contenu diffusable, 22*45min, c'est un meilleur rapport qualité/prix que 2h.

Bof, si même des petites chaines privées de la TNT arrivent à se payer des VM, je vois pas pourquoi F2/F3 ne pourrait pas

+1, Arte diffuse en VM, et même M6 fait largement plus d'efforts que FT

Un doublage est nécessairement moins bon qu'une VO, pour la simple et bonne raison que la VO a été dirigée par le réalisateur lui-même.
La VF a été supervisée par un mec lambda qui n'est pas dans la tête du réalisateur, n'a jamais été récompensé pour le moindre talent de direction d'acteurs.

 
Et du coup certaines VF qui marquent son celles où les doubleurs ont joué le jeu à fond et se sont approprié les personnages, quitte parfois à faire contresens par rapport à l'original (Starsky & Hutch qui est beaucoup moins drôle en VO). Mais au moins y'a une direction d'acteur, quitte à ce qu'elle soit différente...

 
Le pire ce sont les blagues de cul aseptisées, public AB Production oblige

Parce qu'ils achètent en gros. C'est pour ça que certains films passent en boucle sur le TNT. Pour Arte, c'est différent, chaîne franco-allemande oblige (il leur arrive de ne pas passer de VO, seulement VF et VA).

Comparons ce qui est comparable, Arte, le bilinguisme est la base du projet de la chaine, heureusement qu'ils diffusent la VO.
Quant à M6, on en revient au problème du budget.
Pour les chaines TNT, vu les merdes qu'on se tape, heureusement qu'ils ont assez de budget pour leurs pistes audio. Quand ta programmation se résume aux Anges de la tv-réalité et Les ch'tis à Ibiza, c'est pas bien dur.

le budget FT, c'est de l'ordre de trois fois celui de M6...
 
et Arte c'est une chaîne franco-allemande, rien ne les oblige à diffuser la VO des films anglophones ou autres, d'ailleurs c'est récent

Pas vraiment.
A une époque c'était VO uniquement quasi systématique en prime time.
Ca a eu tendance à disparaitre au profit d'une rediffusion en VO à une heure inregardable (qui elle même a fini par ne plus être systématique)
Depuis la TNT, ils ont recommencé à faire des efforts pour proposer une VM en prime time

Wiki n'est pas d'accord avec toi.

 
Je suis d'accord, mais pour un puriste, ça choque.
Il n'est pas normal que des doubleurs aillent à l'encontre de ce que voulait le réalisateur. Ils dénaturent l'oeuvre. Si le doublage avait été fait en présence du réalisateur, jamais ça n'aurait été validé.

Et alors? M6 n'a pas les contraintes de FT en ce qui concerne la production, l'achat et la diffusion d'œuvres françaises.

 
Dans l'absolu, oui. Pour S&H, on s'en fout

Faut savoir, pour Arte ce sont les contraintes (beaucoup plus fortes que sur FT...) qui expliquent les diffusions en VM, alors que pour M6 c'est l'absence de contraintes...
 
A la base je comprends pas pourquoi certains défendent absolument FT sur ce sujet   Il est très difficile de croire que l'achat de la VOST (qui nécessite peu de travail supplémentaire, au contraire du doublage...) soit si coûteux pour FT que ce ne soit pas finançable, compte-tenu des séries diffusées en VM (qui regarde The Closer en VO, franchement   ) et du nombre de conneries hors de prix diffusées sur F2...

FT fera des efforts le jour ou les Français voudront de la VOSTFR.  
Même en ce qui concerne les cinémas, la VO reste l'exception en France lorsqu'on habite pas Paris!

Conclusion, il faut se tourner vers d'autres sources qui soient flexibles, efficaces et au catalogue fourni.
Ah merde, c'est illégal

alors pourquoi ils diffusent The Closer en VM ?
et pourquoi M6 diffuse des films en VM ?

Chaîne publique (FT, Arte) ≠ chaîne privée (M6). Les premières ont des contraintes de diffusion que les secondes n'ont pas.

Et surtout FT est vraiment dans une politique d'économie. Donc c'est clair qu'ils ne vont pas commencer à mettre de la VM pour les films.
Déjà que sur France 3, ils vont diffuser moins de films car ils n'ont plus moyen.
Le budget est bien plus important car il y a toutes les antennes régionales, une plus grande équipes de journalistes etc. mais ça fait plusieurs années que FT rame pour boucler son budgets (fin de la pub après 20h, baisse des subventions de l'état).
 
Sinon pour la VO, outre les problèmes de traductions (pour les films en anglais), je trouve que c'est important pour l'ambiance.
Par exemple un film coréen, en Corée avec des mecs qui parlent français, ça fait un peu sortir du film. Et même si dans ce cas, on pige rien à la VO, on lit constamment les sous-titres, je trouve qu'en terme d'ambiance, ça reste un gros plus. Et puis souvent les films un peu plus exotique, comme le cinéma asiatique, a souvent des doublages calamiteux.

Avec les doublages des scènes de kung fu avec les cris et tout

On a tellement gueulé sur les chaînes de télé françaises pour leur manque de VOST, on va pas leur demander de faire marche arrière parce qu'ils le font sur une série que tu ne regardes pas.
 

Parce qu'ils peuvent acheter la VO, ils ont les moyens, et que ça leur permet de grapiller des spectateurs en plus, et donc de vendre des écrans de pubs plus chers.

tu te rends même pas compte à quel point tes arguments sont contradictoires
 
mais bon, si tu veux

J'en pense autant des tiens, donc bon...

on s'en fiche quel cinéphile regarde encore ds films à la TV. Entre la qualité SD sur la plupart des chaines, le choix des films, et le peu de V.O...