Reprise du message précédent :

 
Ah bah tiens, un avis divergent, merci  
 
C'est exactement ce à quoi je m'attendais, spour ca que je suis pas allé le voir. Enfin rien que le thème déjà, un film Américain sur un évènement Américain important et trop récent pour qu'on ai le moindre recul, ça m'énerve, mais alors si en plus c'est traité froidement avec un point de vue fixe, c'est d'autant moins ma tasse de thé

planète hurlante sur Syfy  

 
Bah surtout que si on s'est un tant soi peu renseigné sur le sujet, la pillule de la traque de "Ben Laden le commanditaire des attentats du 11 septembre et accessoirement la représentation du mal absolu sur terre" a du mal à passer.
 
Rien que le point de départ du film est sujet à de gros doutes.
 
Ce film ne doute pas. Et ca me dérange.
 
Peut etre qu'il faut etre né dans l'Alabama pour que la pillule passe.

 
 
Pas du tout d'accord, ne serait ce qu'à cause des scènes de torture.
 
Je suis d'accord avec la froideur du film mais c'est parce qu'il tend vers le documentaire.
Personnellement j'y ai vu un film avec le cul entre deux chaises mais vu le principe de départ, je pense que Bigelow s'en sort de la meilleure façon possible : en nous faisant un film très distancié du sujet.

 
 
c'est drole j'ai du mal a comprendre ce point de vue
 
j'y ai vu un film limite pro républicain a justifier les actes de torture ou a dire que respecter les droits des prisonniers dans le cas du terrorisme ca les empechait de faire leur travail
il y a plusieurs répliques qui vont dans ce sens et j'ai eu le sentiment qu'ils n'aimaient pas trop ce qu'avait essayé de faire obama

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Koulechov

 
Fallait rien faire si c'est pour faire un truc sans oser entrer dedans.
 
Après j'pense pas que ca soit pro républicain ou quoi.
 
j'pense vraiment qu'elle avoulu "dénoncer" tout en ne froissant pas trop le public US.
 
Au final on a un truc "ni ni". Creux, sans propos.
 
C'est un docu mal foutu.  
 
parce qu'un bon docu justement c'est pas ca.

 
 
A mon avis le film se veut hyper-réaliste. Ces réflexions sur la torture n'engagent que les protagonistes et je veux bien croire que ça ait emmerder la CIA de ne plus pratiquer la torture.
 
D'ailleurs en définitive, l'agente trouve Ben Laden sans avoir recours à la torture.

 
Y'a rien de réaliste justement je trouve.
 
Tout est édulcoré et présente l'image à laquelle on s'attend.
 
y'a absolument aucun angle, aucune découverte, aucun choc.
 
y'a rien quoi. La distance c'est la sécurité j'ai l'impression si tu veux sortir un film sur ce suejt en tant que real US aux US.
 
Et la sécurité quand tu fait un truc qui se veut artistique bah ca donne de la soupe.

Comme dans Démineurs, un peu, en fait

 
oui.

oui, mais qu'est ce que c'était bien à l’époque  

 
 
Édulcoré en quoi?
 
Pour l'angle intéressant c'est justement dû à l'objet même du film : un fait historique récent sans aucune surprise... C'est d'ailleurs ce qui handicape lourdement ce film d'après moi même si, je le répète, Bigelow se sort très bien de cet exercice de style casse gueule.

Moi j'aurais bien échangé 25 min de torture en moins (au bout de 5 min je crois que tout le monde avait compris, inutile de rester des plombes là dessus) contre un peu de Tora Bora. C'est quand même une grosse partie de la traque qui manque.
 
Puis j'aurais viré Chastain.

 
Bah quand tu as le sentiment que la réalité a du être beaucoup plus "riche" que le film c'est qu'il y'a un problème.

J'suis assea d'accord.

J'suis amoureux physiquement de Chastain mais j'suis pas sur que pour ce role elle soit un bon choix.
Elle est bankable quoi.

Enfin bon. D'accord aussi sur la torture. Qui n'a que peu d'intéret.
Et qui est assez mal rendue je trouve.
Les humilations de Guantamo etaient bien plus hardcore dans le genre...

La réalité dépasse le film qui est sensé etre une description de la réalité.

C'est bancale, ca suinte le film qui se veut cru et qui ne l'est pas une seconde.

 
 
Ben justement c'est le côté hyper-réaliste d'après moi : Bigelow s'attaque à une histoire pleine de trou qu'elle ne tente pas de combler avec de la fiction.
 
On voit bien ça à travers le personnage de Chastain qui n'est à aucun moment construit sur le plan histoire personnelle ou personnalité.

Bah c'est pas parce que j'comprend ce qu'elle a voulu faire que je trouve la démarche intéressante.
Et encore moins que je l'apprécie...

Honêtement j'me suis moins ennuyé à regarder des reportages sur le sujet sur youtube que ce non-film.

 
 
Ah mais moi non plus j'ai pas aimé le film    
Je dis juste que Bigelow n'a en aucun cas fais un film de propagande, pro torture ou édulcoré mais qu'elle fait preuve d’honnêteté intellectuelle. La seul chose que je lui reproche c'est d'avoir pris ce sujet  

 
Effectivement il ne fallait pas prendre un tel sujet pour ne pas le traiter en profondeur ou avec un angle digne d'intéret.
 
Là on est d'accord.

 
Bon bah c'était du très bon, grosse perf des acteurs  

 
Qu'est-ce que tu appelles traiter en profondeur.
Parce que pour un film d'espionnage/guerre, ZDT me semble être l'un des seuls récents à être intéressant, et surtout réaliste.

 
Je te retourne la question qu'est ce que tu appelles réalisme ?
Traiter des infos de manière ultra partiale en évitant le moindre questionnement c'est etre réaliste ?
Si tu estimes qu'etre réaliste c'est montrer la réalité. Bah je pense que ce film n'est pas réaliste.
Il ne montre pas la réalité. Juste un unique point de vue sans saveur à mon humble avis très éloigné de la réalité. (Et donc du réalisme.)
 
C'est pas réaliste, c'est juste sans saveur, partiale, attaché aux uniques faits corroborant le propos du film.
 
Faut pas faire de cinéma, faut faire des reportages M6.
Et encore j'sais pas ce qui est le plus palpitant.
 
j'attend d'un film un peu plus que ce que j'ai vu.
 
Si t'apprend rien et si en plus y'a pas d'émotions qui passent, j'comprend pas trop l'intéret.
le cinéma c'est sensé générer des émotions, un minimum, ou faire réflechir ... voir les 2.

Die Hard 5 quel pied, le meilleur de la série ça fait du bien revoir Bruce Willis reprendre son perso. Presque aussi bon que le premier opus o/

 
Le réalisme, c'est quand tu vois que la traque d'OBL par Maya, devient une affaire personnelle à cause des évènements.
Le réalisme, c'est sentir la joie de son amie quand elle croit que son plan a marché et voir quelques secondes plus tard, son regard bref quand elle voit la mort arriver.
Le réalisme, c'est voir comment le perso de Maya est fragile/émue au début devant la torture.
Le réalisme, c'est voir le personnage de Maya devenir ce qu'était son "mentor".
Le réalisme, c'est voir son mentor lâcher prise pour un truc anodin comme le destin de ses singes.
Le réalisme, c'est voir le nombre de fois que Maya craque dans le film, et qu'on trouve que c'est compréhensible.
Le réalisme, c'est voir le calme et le professionnalisme des types du NightStakkers quand ils se crashent.
Le réalisme, c'est voir le total détachement des Devgru quand ils tuent les hommes dans la maison.
 
On est clairement à des milliers d'année-lumière des films d'espionnage/guerre classiques avec le super-héros indestructible qui maitrise tous les arts et toutes les techniques, qui ravage une armée, avec un revolver en mode munitions illimitées.

Un appât pour une baleine à bosses?

Willis qui fait du Willis quoi, on prend le perso de n'importe lequel de ces derniers films, on les mélanges, hop, c'est la même chose

Revu No Country for Old Men : c'est vraiment de la bonne came    
 
Avoir réussi à si bien rendre l'ambiance du roman ça tient du miracle  

vrai ou pas ?

quelqu'un sur ce topic a-t-il vu le film de Michael Youn ce mercredi ?
 

il y a bien des forumeurs qui ont un pass illimité et donc le temps de voir un max de films même les cas difficiles
 
je suis pas fan de l'acteur, c'est juste pour mesurer le décalage entre la promo du film XXL et la qualité réelle du film

T'as pas du voir beaucoup de films en fait. Si t'estime que c'est soit mission impossible soit cette daube et rien entre les 2.

   
je vois pas en quoi un pass illimité te donne du temps mais si c'est le cas, j'en prends un direct !  

je me suis mal exprimé, disons que le pass illimité c'est comme la carte orange pour les transports, ça incite à voir un max de films pour avoir l'impression de rentabiliser l'investissement, même les films douteux ou qui ont mauvaise réputation

Faut vraiment que tu arrêtes l'alcool

MAIWAI, énorme ce film !

A chacun de ses films, on a le droit à une grosse promo pour un résultat moisi, j'vois pas pourquoi ça changerait.
M'enfin étant un grand admirateur de bouses bien d'chez nous, j'irais sûrement y faire un tour.