Reprise du message précédent :

Et bien tant mieux, passe ton chemin alors au lieu d'en écrire des tartines pour un non-évènement  
 
Fin de la discussion pour ma part, merci quand même pour tes jugements moraux sur les questions à poser ou pas sur un forum

toujours est-il qu'il a répondu a ta question. tu peux partir dans le "Wild West" tranquille maintenant. tu seras bien imprégné par l'ambiance    

Tiens parlant de Western, j'ai récupéré le Fils du Désert à une pote qui allait le foutre à la benne.  
Il est bien ?

Alors en plus de ça que je plussoie  :

dans les classiques des classiques il faut taper dans ceux d'Anthony Mann avec James Stewart, au choix
Winchester '73
Bend of the River
The Naked Spur
The Far Country
The Man from Laramie
les mauvaises langues diront qu'ils sont interchangeables, t'as toujours Stewart en héros badass torturé par son passé mystérieux, mais ce sont de bons vieux westerns bien foutus   si tu veux pas tout te farcir ce qui est compréhensible si tu n'aimes pas les westerns, le meilleur c'est probablement The Naked Spur, et pour les beaux paysages chope Bend of the River
et The Wild Bunch de Sam Peckinpah, déferlement de violence vaine jouissif est très bien aussi
 
Edit : oh et Stagecoah de John Ford avec Wayne aussi !

Je dirais quand même Red River de Hawks.
 
Et puis les Leone, mais bon.

Je note.
 

C'est pas un film sur l'ancien collectif de Massive Attack ?

Hawks,Anthony Mann,Ford,Peckinpah à degré moindre Boetticher,Delmer Daves.

Bluebbery de Kounen, Bandidas, Young Guns, Young Guns2, Cow Boys vs Aliens.

Gros spoiler sur The Wild Bunch

Quand on veut faire un beau troll on rajoute back to the futur 3.

Bah, sur le fond, il me semble que ce sont des westerns. Je ne vois pas en quoi ça serait vraiment HS.

 
Je suis bien d'accord mais bon il s'en fout je pense, que ça soit pas un western "traditionnel" j'avais mis Pat Garret & Billy The Kid aussi mais j'me suis dit que pour le coup c'était vraiment pas ce qu'il recherchait

Respect du spoiler STP.

 
Ford et Hawks sont certes légèrement plus classique mais leurs films ont bien plus de niveaux de lecture.

Ouais voilà, plutôt dans les mythes du western quoi. Encore que, des trucs qui cassent les mythes comme Deadwood ou qui jouent avec comme Django, c'est bien aussi, mais c'est autre chose

Ben tu spoiles rien   et moi non plus

Ford et Hawks sont d'abord des classiques dans la forme, et s'en éloignent peu à peu sur le tard (on peut sentir venir la clôture d'un genre) - mais sans rupture formelle brutale. Notons que le classicisme, en soi, n'a jamais empêché d'avoir des nombreux niveaux de lecture, c'est complètement décorrélé. D'ailleurs ces grands westerns parlent souvent d'autres choses que de l' "ouest" - c'est pas pour rien non plus qu'ils sont cités dans les panthéons cinéphiliques.
Ceci dit, chez Peckinpah et surtout Leone, il y a aussi de la richesse de lecture, suffit d'aller chercher.
 
Sinon, je vois que personne n'a cité encore Heaven's Gate, tiens (et quelques autres aussi d'ailleurs, mais c'est le propre des listes de forumeurs - d'où l'intérêt de bouquins et de sites qui, eux, ont des intentions plus encyclopédiques et exhaustives). Pour ma part, ça serait un VRAI conseil.

Ah oui Heaven's Gate il est dans ma watchlist sur imdb depuis un bout de temps mais je m'y suis jamais résolu... il fait vraiment pas l'unanimité celui-là faut dire

Duel au soleil de King Vidor ne fait pas l'unanimité non plus.

 
Oui dans Les chiens de paille et Il etait une fois en Amérique mais dans leurs purs westerns respectifs je trouve pas ou alors légèrement mais pas de quoi à être super analysé...

 
C'est un chef-d'oeuvre en ce qui me concerne et un western dans le sens le plus pur.

C'era una volta il West, c'est déjà un portrait de l'Amérique, de ses fondations, de ses valeurs intrinsèques - AMHA, c'est un film qui aurait déjà très bien pu s'appeler "Once Upon A Time in America", car c'est bien de ça qu'il s'agit. Au passage, ce qu'il montre des transformations alors en oeuvre, par le chemin de fer, est bien vu (le personnage de C.Cardinale étant assez central, à la fois de part ce qu'il est et par ce qu'il fait) - c'est la fin d'un monde et la naissance, en cours, d'un autre.
 
Quant à Peckinpah (pas vu The Wild Bunch depuis un bail par contre), outre la thématique de la violence et de sa représentation (surtout dans ce genre qui s'apparentait jusque là davantage aux codes du samourai qu'à la réalité du terrain), il s'agit déjà d'un premier coin dans cette image pieuse d'un ouest sauvage pacifié par des hommes de droit face aux bandits. On a du pragmatisme à l'oeuvre, et ce pragmatisme dit bien que le profil le plus efficace pour chasser un bandit, c'est un autre bandit. Et donc, là aussi, on a un certain portrait de l'Amérique.
 
Et il y a encore plus à gratter, hein, ce sont juste quelques premières pistes.
 

Bah oui. A voir uniquement un version longue/intégrale, bien sûr (quoique pour Nakata, je conseillerais la version courte, ça lui évitera de perdre trop de temps dans un genre qu'il déteste ). Au passage, Heaven's Gate est, à mon sens, un des films à être allés le plus loin dans la désacralisation des mythes américains (outre que c'est magnifique, quoi). Et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles la critique américaine l'a voué aux gémonies.

Va falloir revoir ta définition du troll alors

Bon et le Fils du Désert, je réitère parce que tout le monde a skippé mon message visiblement/s'en branle, c'est bien ou c'est de la merde ?

Il donne une liste complètement adaptée à la requête initiale. Je ne vois pas où est le problème.

 
ou carrément
 

Et t'aurais pas une question, disons, un peu moins binaire?

Bah ouais mais ce sont des films de merde.
D'où le troll

   
 
Rappelle moi de ne jamais rien te demander, en fait.

Il dit que Leone, c'est à chier. Alors lui donner des "films de merde", ça aurait peut-être pu contribuer à stopper sa diarrhée, ne serait-ce que par contraste.
 

Ya quand même des nuances, hein. Et en outre, les mots ont un sens. D'autant plus que, dans le fond, tu cherches surtout à savoir si tu as des chances d'aimer ou pas (ce en quoi je ne peux pas te répondre: je ne connais ni tes goûts, ni tes centres d'intérêt).
 
Franchement, à la question "est-ce que c'est de la merde", la réponse est évidente si ta question portait bien sur la qualité intrinsèque du film (à moins que tu considères que 98% de la production cinématographique mondiale soit "de la merde", mais on peut certes admettre que la merde est une production importante de l'humanité, au sens propre (ou sale, certes)). Car, oui, une Ford ça peut être de la merde, mais un Ford, c'est jamais de la merde, même sans ses pires ratages.

En même temps il à aimé On The Road smoking man,on voit à peu près son niveau.

Faudrait peut-être que t'arrêtes d'intellectualiser tout et n'importe quoi hein
Et si je pose cette question, si je demande si c'est de la "merde" ou non, c'est parce que je suis intéressé par l'avis des gens. Pas besoin de me connaitre pour répondre, j'avise ensuite en fonction des réponses.
Et je n'ai jamais vu, je crois, un film de John Ford.
Bref.

Hihihi hahaha.
Va te pendre

Disons que ça serait peut-être pas mauvais d'arrêter de voir des scatophiles à chaque coin de rue, à force de traiter les oeuvres de "merde" à tout bout de champ. Ca serait SI DUR que ça d'écrire "est-ce que vous avez aimé/pas aimé"?
 
Pour le coup, hum, je dirais que tu poses une question... de merde.
 

Alors, ça serait peut-être l'occasion d'en voir un, pour une fois? Et puis, franchement, sur le net, ce ne sont pas les "avis des gens" qui manquent.

Putain mais t'es un casse-burne toi
Désolé de ne pas avoir ta présence d'esprit et de faire usage d'un langage de charretiers

Et cesse ton ton condescendant DE MERDE. Désolé de ne pas avoir vu de John Ford dans ma vie, et désolé de demander aux cinéphiles d'HFR dont j'apprécie les avis divers et variés et que je respecte pour la plupart.

Y a vraiment des abrutis de première

 
Gros Boulet est surement le mec le plus mesuré et le plus explicatif ici et se prends la tête avec personne,on remarquera aussi que tu aimes bien provoquer, et après tu joue la victime facile,l'effarouché  ( topic foot au hasard aussi).
Arrête ton cinoche stp.

   
 
j'espère d'ailleurs que tu as aimé le CD d'un de leur sound system de l'époque, qq classiques funk et électro sympathiques

Ah. Dans mes posts de départs sur cette discussion, dis moi où a été ma provocation si ce n'est d'avoir demandé l'avis de l'assemblée sur un film ?
On se bigot et on se fait une bouffe soon, okay ?