Reprise du message précédent :

http://www.imdb.com/title/tt0098213/
   

Quand ça influence la créativité des auteurs, l'impact ne se situe pas qu'au niveau "industriel".  

michael&me biensur

C'est plutôt industriel quand l'impact en question a davantage généré des films "de consommation", que des oeuvres vraiment marquantes.

A ce titre-là, aucun film ne mérite le titre "d'œuvre majeure", vu que ce qu'il génère directement n'est que film de consommation (cf la cinématographie engendrée par Mad Max 2)
 
Ensuite faut voir l'impact indirect, plus subtil et lointain dans le temps, puisqu'il découle de l'empreinte inconsciente de ce film.

J'ai jamais dit qu'une "oeuvre majeure" devait générer toute une lignée, hein... c'est toi qui disais que The Matrix a eu une influence importante sur les "auteurs", mais faut définir la portée de ce terme "auteur" (est-ce industriel, ou "autre"?).
L'influence, parfois, on s'en tape.
 
Et puis, oeuvre majeure pour l'industrie cinématographique, je vois pas où est le mal. Quand on écrit que la Ford T a eu un impact majeur sur l'industrie automobile, je vois pas ça comme une insulte.
 
 
PS: tiens, maintenant que j'y pense... Eternal Sunshine of the Spotless Mind, c'est de la SF si on veut, et ça rentre dans le critère 1999-2009

Bah une œuvre majeure a en théorie un gros impact sur les esprits, et donc sur l'ensemble de la production postérieure (artistique ou industrielle)... Ce qui n'est par exemple pas le cas de Eternal..., resté trop confidentiel pour ça (sans parler du côté SF plus qu'anecdotique)

Mmmh je dirais non et non, mais encore faut-il s'accorder sur la définition qu'on donne à "œuvre majeure"
 
Perso, même si c'est bien foutu, j'ai pas eu l'impression que ça apportait qqch de réellement novateur au cinéma... Du polar dans une ambiance SF, mâtiné d'une réflexion sur l'identité (comme dans la plupart des adaptations de K. Dick) ; je trouve pas qu'il y ait de quoi se taper le cul par terre, mais ça n'engage que moi (faut dire que je suis un peu allergique aux codes du polar, au ciné comme à l'écrit)

Eternal... est un film "gondrien", parce que Gondry est un auteur avec un style très affirmé. Donc, influence directe "faible" sur l'industrie certes, mais il n'en reste pas moins qu'en tant que film récent "marquant" je pense qu'il n'est pas anodin.
 
Après, chais pas... tu prends le Sunrise de Murnau, c'est quoi l'influence directe ? Pas tant de choses finalement, le parlant allait débarquer à grands pas... Pourtant, je ne pense pas qu'il y ait une palanquée de gens qui considère que ce soit une oeuvre "mineure".

Je parlais également d'influence indirecte. Et si je pense que celle de Eternal... est également limitée, je ne serais pas aussi catégorique pour la filmo de Murnau

Bah, toi, tu y donnes une définition industrielle, donc bon...
 

Une oeuvre "majeure" n'a pas forcément à être novatrice. En gros, je mettrais deux catégories: les innovations (type Citizen Kane, Ossessione ou Roma, città aperta, A bout de souffle ou Les 400 coups, ...), et les films marquant l'apogée d'un style, d'une démarche (type Vertigo, C'era una volta il West, ...).

La filmo != un de ses derniers films. Murnau a pas mal influencé le muet, c'est sûr. Mais le film couronnant sa carrière n'aura pas directement influencé la façon de faire de ceux qui suivent, ne serait-ce que parce qu'on entrait dans une nouvelle grammaire avec le parlant. Après, on pourra toujours avoir des références clairsemées ailleurs, mais c'est pas une influence artistique au sens strict.

La pression monte

alors que revoilà la sous-préfète  

Si on a aucun des 10 dans sa liste, quelles conclusions devrons nous tirer ?

 
Que tes films préférés ne sont pas celui du voisin.

 
Que tu es l'élite  

 
 
Et comme le voisin, c'est toujours un con...

 
Ah non, ça dépend du voisin.

Qu'on est gay.
 

 
L'influence à ce niveau-là elle n'est pas directe, elle concerne plus le langage de la mise en scène en tant que tel, la construction des plans, etc, mais au sens ultra large. Comme Citizen Kane par exemple le film n'a pas influencé quelques films qui se sont inspirés de son style, il a influencé tous les films, directement ou indirectement.
 
Mais bon c'est un film fait à une époque où tout était à inventer donc forcément...

Les films considérés comme "majeurs" introduisent toujours une innovation, si elle n'est pas technique elle est scénaristique.

 
De construction scénaristique ou de narration, alors (éléments propres au cinéma), parce que les schémas scénaristiques sont connus, reconnus, archi-connus, et ce depuis les dramaturges de l'époque où on roulait en calèche    
 
(je fais références aux absolus type "les 7 arcs scénaristiques type" et "les 36 situations dramatiques" )

 
ouais enfin le roman moderne existe depuis 4 siècles et on en n'a pas encore épuisé toutes les possibilités hein
 
alors les scénarios de cinéma, y a encore de la marge

 
C'est en gros ce que je dis.

Terminé The Wire.

Hé ouais

je suis en train de matter 20th century boys
 
sorti au début de l'année 2009
 
c'est pas mal du tout ma foi

Je viens de voir back-to-back Crank et Crank: High Voltage... Wow purée!    
 
Le second surtout! Ca aurait été produit par la Troma que je n'aurais pas été surpris

la scene de baise à l'hippodrome

Non mais tout quoi! Du combat à la Godzilla au gunfight final, en passant par David Carradine en mandarin centenaire, Bai Ling en putasse hystérique dans son plus grand rôle, la tête de Verona dans l'aquarium... Ou tout simplement le scénar...

On atteint le chef-d'oeuvre!  

je ne connaissais pas ce film, un pote m'a dit : matte le c'est du chef d'oeuvre. J'avais coupé telephone, lumière pop corn et ça a été la debandade, surtout cet acteur que je deteste...
Bref mon pote s'est bien foutu de ma gueule

On est hors classe là

Marrant on vient de me prêter le second.
J'espère voir le premier avant qd même

Oui! Bon courage!  
La réa est super fatigante, mais bourdel c'est tellement un ovni que j'ai tenu

me suis fait la trilogie seigneurs des anneaux version longue d'affiliée hier
début 14h30 , fin 4h00
mais du coup , toujours impossible de dire lequel est mon préféré
a refaire quand les BR vont sortir ( en 2010 pour les versions longues non ?)

tu es chômeur ?

Hier, je me suis dis que j'allais me les refaire aujourd'hui et j'ai justement fini par me dire que j'allais attendre la sortie Blu-Ray. Qu'il prenne le temps qu'il veut pour les sortir, pour King Kong, je n'ai vraiment pas été déçue.  

C'est si bien que ça le blue ray?

Oui.