Reprise du message précédent :
Sinon, Gran Torino hier soir en VO ; pas grand chose à ajouter, j'ai bien aimé.
Même si j'ai trouvé que Clint en rajoutait "un peu" , et que l'acteur jouant Thao était... moyen-moins disons.
Les dialogues sont assez.. frais

je t'aime

"Un peu de respect, face de citron. On est en deuil ici!"  
 
(dire que ce genre de réplique semble faiblard après le nouvel OSS 117.... )

J'ai pourtant trouvé que Thao jouait bien. Je m'explique, il me fait penser à un ado de ma famille, et ils sont aussi inexpressifs l'un que l'autre. C'est bien trouvé.

 
Préparez les cordes , je m'occupe du petit bois pour le bucher .

Hééé... c'est pas faux, à la réflexion.

 
Pareil.. pour ne pas dire j'ai envie de cogner sa gueule de co.... dès que je la vois

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Kalifornia...

C'est con, je l'ai qu'en français Mais ça tient quand même la route

Bon ben j'ai vu Milk hier soir aussi, et ben pareil on trouve ça interessant parce que c'est de l'hitoire mais le film prend pas je trouve ...
 
Ce soir Grantorino, mais j'ai peur de m'etre trop monté la tete avec tous les super echos que j'en ai eu.
 
Ps: j'ai revu Un monde Meilleur avant hier, et ben j'y peux rien mais je chiale a chaque fois.

Gran torino, à la fin, Clint
 

Je plussoie fortement ce post en le résumant : Milk est un bon biopic mais reste un biopic, the Wrestler déchire tout, et Fight Club est vachement surestimé par les djeuns.

Quand tu parles de travail sur la chair dans The Wrestler, tu penses à Marisa Tomei ? ²²²

Cameron qui veut sortir son Titanic en "3d" Oo'
 
et une vidéo de Peter Jackson et Spielberg en Dupont et Dupond, globalement ininteressante mais purée Jackson est juste méconnaissable oO'
http://tintin.france3.fr/index.htm [...] .ban2&SSPJ

 
Gros +1, j'ai trouvé que clint surjouait un peu et qu'il faisait également un peu trop cliché, et Thao était tout simplement très mauvais
 
Mais il n'empêche que ce film est top et qu'il faut le voir

Moi je vais chercher le fouet.

 
Ca lui va bien, on dirait Mickael Youn
 

 
Arguments needed

Star wars, LOTR ... d'autres films sont en cours de "3Disation"
  mais qu'il s'occupe de son putaing' AVATAR §§§  

il faisait déja ce poids sur King Kong (2005)

roh l'autre eh ça surprend toujours quoi et encore je trouve qu'il a encore plus perdu

Il va jouer le rôle principal dans le biopic sur Patrick Swayze.

 
En gros le fait de filmer de manière esthétisante et complaisante une violence qu'on entend dénoncer. Dans Tueurs Nés c'est clair (j'ai donc forcément adoré le film à 20 ans fasciné par le côté jouissif de cette violence), dans Fight Club c'est plus flou parce que Fincher est loin d'être con mais ça s'enlise dans quelque chose de très lourd, un gros pudding conceptuel entre anarchie et fascisme, dénonciation vaseuse de la société de consommation, des références complètement inutiles à Bergman, et à la fin des fins le trip nullos de la schizophrénie...enfin on sait que dans tous ces films les réalisateurs se posent la question de la fascination pour les images violentes, le problème c'est qu'ils analysent le truc en nous assénant encore plus d'images comme pour provoquer un écoeurement. Au final c'est souvent prétentieux et inefficace, ça désactive totalement la violence. Dans le genre, Diary of the Dead est mille fois plus probant avec une réflexion sur la surabondance des images et leur inefficacité, et à côté de ça un authentique kitsch gore qui ne se prend pas au sérieux (d'ailleurs Dawn of the Dead était une bien meilleur critique de la société de consommation que le clip Ikea du début de Fight Club). Mais reste Helena Bonham Carter, toujours impeccable. Mais je comprends tout à fait que ces films plaisent autant.
 
Pour The Fountain je maintiens, ce fut une énorme déception, malgré la présence toujours lumineuse de Rachel Weisz. Le mec qui nous assène des banalités métaphysiques comme si c'était des fulgurances avec une mise en scène totalement kitsch. C'est juste totalement pédant. Quand on veut expliquer Dieu, l'univers et la vie, faut quand même un minimum d'humilité et dépasser le concept de l'éternel retour/karma etc. Vous pouvez me pendre  

Fight Club, c'est pas vraiment un pamphlet contre la violence, hein... Et si c'est au premier degré une critique de la société de consommation, au second on en a plutôt une des sectes, que je trouve assez savoureuse
(et le trip schizo est bien fendard)
 
Je sais que chier sur ce film est au moins aussi hype que l'encenser à sa sortie, mais encore faut-il bien le comprendre.

 
Je chie pas dessus, je me suis par contre bien ennuyé. La critique des "sectes" (en plus général des groupuscules anarcho-fascisants...noter que c'est fort de faire de l'anarcho-fascisme ) est littéralement du premier degré, c'est limite le thème du film en caractères gras. Justement le soucis c'est que tout est mis en place dans un emballage qui tue tout exercice critique : un mec de 20 ans qui voit ça, 9 fois sur 10 il sort en se disant qu'il faut tout péter. Le film est loin d'être mauvais, je le trouve juste inopérant dans tous les domaines...mais bon je l'ai vu que l'an dernier, à 34 ans on n'a pas forcément le même regard  

Oui, c'est pas parce que "le mec de 20 ans" capte rien que c'est mauvais

Diary of the Dead est vraiment mauvais.

Je ne suis pas d'accord pour Fight Club, surtout vu la bibliographie de Palahniuk (critique du trip schizo, etc..).
Et je ne comprends pas le "trop d'images"... ce n'est pas tourné/monté comme un clip MTV.

bref, ca me saoule un peu de voir à quel point c'est bianire pour ce film : soit on aime et c'est parce qu'ona 20 ans, soit on est plus vieux et on aime pas car "cracher sur le système c'est un truc de d'jeuns". Le thème de la crise d'identité est souvent présent dans les romans de Palahniuk et ceux qui n'aiment pas prennent les choses bien trop au 1er degré.

Jviens de voir Martyrs, c'est... inquiétant
Je ne m'y attendait vraiment pas à la deuxième partie du film, je ne sais pas quoi en penser d'ailleurs, il faut que je m'en remette

Friday The 13th, daubasse n'y allez pas

Il est encore à l'affiche? Il est même pas sorti par chez moi...

 
Perso je ne porte un jugement que sur le film pour ce qu'il est, si le bouquin dit les choses plus finement c'est alors une preuve de l'errance du réalisateur. Par ailleurs j'ai forcément un vrai respect pour un mec qui a pondu un film comme Zodiac. Concernant l'histoire des 20 ans, je ne parlais que pour moi : j'aurais certainement adoré ce film à 20 ans, comme j'ai adoré Tueurs Nés ou Requiem for a Dream quelques années plus tard (films sur lesquels j'ai aujourd'hui un regard beaucoup plus critique....après tout j'écoutais aussi du Napalm Death à l'époque).
Mais je maintiens (en même temps ces discussions sont intéressantes parce que ce film me pose problème) que la réalisation est typiquement celle du film "coup de poing", ça va vite, ça se bat, ça saigne, et surtout y a la grosse bande son, ingrédient essentiel. Le problème classique de ce genre de démonstration c'est toujours : "Peut-on critiquer la société de consommation en montrant des marques ? Peut-on critiquer la violence en éclaboussant l'objectif de sang ?". Alors certes, on nous sert une critique de la société de consommation puis une contre critique en montrant que le type qui sort du chemin devient un facho monstrueux. Au final, Fincher tente de retourner le truc à la figure du spectateur en nous servant la schizophrénie que je devine comme étant une métaphore du citoyen occidental (donc du spectateur) et du film lui-même, et on sent bien qu'il a conscience de ce qui cloche dans son film : il n'y a pas de message militant, c'est un film désabusé qui veut mettre face à face deux formes de violence faite sur les citoyens. La référence fugace au Persona de Bergman joue certainement aussi là-dessus : le dédoublement de personnalité, l'ascendant de l'un sur l'autre, la violence du langage...sauf que chez Bergman, il suffit de cadrer quelques secondes sur la photo d'un enfant juif du ghetto de Varsovie pour provoquer un sentiment d'horreur devant la violence du monde.
LE problème que j'ai avec ce film c'est que manifestement en amont il y avait une véritable réflexion sur le pouvoir des images et la contradiction à vouloir critiquer les images par elles-mêmes. Au final on se retrouve devant un film maladroit et très indigeste réalisé par un type doué. A l'opposé de ce genre de film on retrouve des mécanisme intelligents comme l'animation dans Valse avec Bachir, qui désactive la violence et permet le travail de mémoire et la libération de la parole et du sens...et quand les images réelles reparaissent, alors là ça fait très mal.
Au final, Fight Club reste un film buzz, très à la mode et qui vieillit très mal....je pense qu'il faudrait en reparler dans 30 ou 40 ans...ou pas. Mais il a le mérite de faire débat, c'est déjà ça.

Salut,

Je suis pas vraiment d'accord sur l'analyse que tu fais de fight club, je pense que tu le critique aujourd hui parce que tu l'aurai adoré a 20 ans pour de mauvaises raisons (celles que tu donne)

Je l'ai vu vers 19/20 ans et je l'ai adoré, mais en ayant a aucun moment pensé qu'il fallait tout peter (faut dire aussi, que j'ai la chance de n'etre jamais passé par la phase "Fuck the system" ) c'est pas le message qui m'a le + marqué mais la forme , je parle bien de la réalisation, de la quantité énorme de détails qui ne peuvent se voir qu'après plusieurs visionnages (les bonus du dvd sont tres riches) et du twist final, et aujourd hui 7 ans plus tard je pense  toujours que c'est un super film.

Ah et PS: J'ai vu Gran Torino hier soir, Clint est un génie.

Autant j'adore Romero, autant Diary of the Dead est un film horrible. On peut y voir tout ce qu'on veut au 10eme degré, ca reste mauvais. Si on suit ton analyse du film, on peut également trouver un parallele entre Banlieue 13 et une critique de la marginalisation de nos gentils habitants de banlieue caché derrière un film kitsch ouech ouech qui ne se prend pas au sérieux.
Par contre je te rejoins sur Dawn of the Dead au niveau du message, meme si, en tant que divertissement pur, j'ai préféré le remake de Zach Snyder, qui reste pour moi le meilleur film de zombies réalisé, avec 28 jours plus tard. Et stop la polémique infecté/zombies, on s'en fout : quand ils ont un bras en moins et qu'ils veulent bouffer des humains, c'est la même chose.
 
Et Fight Club ca roxxe pis c'est tout  

perso je pensais que FC resterait un film trop ancré dans son époque (critique du style de vie ikéa toussa) mais je trouve qu'au contraire qu'il fil des ans, vu la société actuelle, il reste toujours un film d'actualité et salutaire et qui n'a pas du tout vieilli

J'ai adoré Diary of the Dead et sa réflexion sur les images.
Tenir une caméra est la seule chose qui puisse te donner le doit, dans notre monde, de ne plus avoir de conscience. Tu deviens un observateur, donc tu n'est plus concerné. On voir tous les jours des journalistes qui sont dans cet état, persuadé que sortir au milieu d'un fusillade est tout naturel, que si on les touches c'est "mal" et qui se régalent à regarder crever leur semblables sans lever le petit doigt car ils ont l'artefact magique, la caméra, qui fait qu'ils sont libéré de toute obligation morale.
 
Diary of the Dead est un film formidable sur ce sujet.

Les acteurs sont mauvais, le scénario est inexistant, et les réflexions que veut susciter le réal sont explicitées par une voix off, parce qu'il est incapable de susciter des pistes de réflexion chez le spectateur autrement.
 
Sérieusement, y'a des bons points, mais c'est vraiment pas le meilleur film du genre.
 
Je rejoins grosquiiick pour dire que les meilleurs films du genre sont, pour moi, Dawn of the Dead (2004 Snyder), et 28 jours plus tard. J'y ajouterais éventuellement [Rec] qui à l'époque avait été une excellente surprise.