Reprise du message précédent :
la fin est conforme à la mentalité de l'ancien japon. celle des samourai. Meiji à abolie la caste des samourai mais rend hommage a son serviteur mort en ordonnant le suicide d'un autre de ses serviteurs qu'il rend responsable de la mort honorable d'un grand bushi. le suppuku etant considéré comme une mort honorable, la boucle est bouclé et l'honneur est sauf.
la page peut etre tourné..
la fin est tres japonaise, y a rien a dire....
d'ailleurs le scenar est truffé d'allusions plus ou moins flagrante à l'ancienne culture japonaise. le mec qui a ecrit cela etait soit un bon spécialiste, soit bien conseillé.  
 
rien a voir avec kill bill ..

ca m'etonne pas que le film ai marché au japon...  
a part les armures en toc, c'etait assez reussi!

 
elle est bonne actrice c'est sur!! Moi je trouvais son personnage touchant aussi...je fais juste un délit de faciès dans la mesure où je trouve son visage en inadéquation avc son époque!:!! Si ça se trouve je dis n'importe quoi et elle n'a jamais mis les pieds aux Etats-Unis, c'est à vérifier

 

ça finit bien tu trouves ?
bah t'es pas difficile dis moi !

 
attends de lire l'analyse de corto

Darthnet: je ne peux pas changer mon sondage!!!!
Cela dit, même si ton topic est fermé, les gens peuvent continuer à voter   ==>
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] -23471.htm

alors personne ne la vu ce film?
 

 
je v le voir dimanche et je donerai ,mon avis , par contre je ferai pas tous  un bla bla , je dirait juste si g aimer ou pas

ouaip. c'est deja bien  
ca me ferai chier d'etre le seul a avoir aimer

 
faut arreter la fumette, tu as plein d'avis juste au dessus  

 
faut arreter la fumette, y-a plein d'avis positif au dessus  

Super bonne surprise, je m'attendais a une bouse type MI2 ( les extraits etaient pas fameux) et vraiment j'ai bien aime, Tom Cruie est parfois un peu penible avec son regard vide mais perf correcte. Ptre la musique qui est pas pas tres interessante. Sinon j'ai deteste le combat de  Cruise ou il est a main nue et qui est repasse au ralenti..pas compris l'interet et en plus ca enlev tte la magie du combat ou on voit pas tt.
Enfin je dis ca, ce n'est que mon avis (et j'ai pas dit que c'etait seven samourai non plus...)    

 
des avis globalement negatif de personne ne l'ayant pas encore vu oui.. y en pleins.
voir des gars ne pouvant pifrer TC et ne voulant meme pas voir le film.

bon alors je me répète :
j'ai été très agréablement surpris par ce film
il est vraiment bien réalisé, les acteurs joue bien (surtout les combatant nippon), de beaux paysages, etc ...
mais tout celà n'est rien comparé à l'hommage que fait ce film à l'histoire du japon, chose assez rare dans le cinema (du moins sur les films à gros budget)
 
bon après on peut toujours dire que ce n'est qu'un film pour faire des tunes, mais je trouve qu'il le mérite

rhaaaa! bon bah pas mieux!

 
tout pareil  

J'ai ete surpris aussi, comme un con qud j'ai vu la BO, je me suis dis "'tain c'est quoi c'est connerie, un ricain samourai, faut pas pousser " De plus ca avait l'air d'etre un Danse With Wolves bis... Mais a cote mes copines japonsaises ont saute sur le film et ont adore, comme quoi.  
 Je suis resorti du cine surpris, le film aurait pu etre mieux! Surtout niveau music/realisation. J'ai eu l'impression que le film est hache ou coupe, on attend la version longue... Du coup c'est plus rapide que Danse avec les Loups mais de l'autre cote ca peu enlever son petit cote spirituel?!  
 C'est bien car c'est un americain pomme qui debarque dans un monde ou il y connait strictement rien(qud on lui sort que les samurais ne se battent pas avec des armes de feux...) comme les trois quarts des telespectacteurs surement. De plus, l'histoire est bonne, ca ne part pas ds une histoire d'amour gnagna, il y a pas trop de combat finalement et la relation entre les personages est plutot bien travaille.    
 Ca va surprendre les anti-ricains si ils sont un minimum ouvert

Edward Zwick a aussi fait légendes d'automne. il est bien ce ptit gars!

 
 
t'es pas seul, j'ai aimé aussi  

bon finalement j'ai adoré ce film    

 
 
oui mais toi t un jap:
 
c normal ke t'aime
 
ca compte pas

bah non je suis français,
 
d'ailleurs les samourais tiendraient pas 5 min face à nos bon vieux chevaliers de la vieille Europe  

alors ça, pour le moins ça manque de preuves!
un peu lourd nos chevaliers..

A y est vu....  
Quoi en dire, à part que pour ce genre de film mieux vaut éviter l'UGC des HAlles à la scéances de 21H40.... Ca gueule, ca fume, enfin bref que des bonnes conditions pour voir ce film...    
 
Sinon, en premier lieu, ben c'est un film pour les fan de Mr Cruise....
En second, ben c'est de la romance, et pour finir y balance de ces tirades à mourrir de rire... Voir l'empereur du Japon sortir "For japan, I have a dream .... " Trop drol...    
 
En gros, a voir pour se détendre avec une carte illimité  

 
j'ai aimé aussi!!!! mais la scène apèrs le combat final est bidon

Vu aujourd'hui, pour faire court...j'ai bien aimé

 
Moi celle que j'ai trouvé bidon, c'est quand il se bat au sabre en bois et qu'il ferme les yeux

Contre toute attente, j?ai été très déçu par le film. J?ai trouvé ça longuet, niais, manichéen et limite « culture jap au rabais ».
Dans un premier temps, je n?ai pas du tout apprécié la manière de narrer cette phase de transition capitale pour le japon, celle ou une nation tente de s?extraire de ses traditions et de ses archaïsmes pour s?encrer dans la modernité.  
On oppose les méchants gros progressistes et les gentils samouraï? belle objectivité, qui traduit la compréhension de la nature des enjeu.
Je passe sur l?aspect visuel, ou chaque soit disant samouraï porte une coiffure a sa sauce (au diable la tonsure et le traditionnelle chignon), ou le seigneur au crâne rasé a un super look de moine bouddhiste (qu?a pas trop une gueule de japonais a ce propos?) qui est plein de compréhension et totalement ouvert d?esprit (ben oui c?est un gentil samouraï après tout?).
Et les petit détails à la con, comme un salut chinois avant un combat à main nue, ou une demo de l?aikido avant même que celui-ci ne soit inventé?  
Bref, on oublis de dire que le japon et secoué par des guerres féodales depuis des siècles, que les samouraïs ne sont pas des enfants de c?ur (brutaux, insensible, aucune empathie), qu?ils préfèrent de faire seppuku que de se faire humilier (notamment couper un chignon) etc etc etc?  
Mais le pompon, c?est cette histoire de 15 cavalier qui font trembler l?empire, une armée de 500 homme au meilleur de la bataille?  
Je ne sais pas, je n?ai vraiment pas été convaincus par ce bidule.  

Moi je m'attendais a une bouse vu la tête des critiques, et la vague de pré demontage qui a accompagné la sortie...
et je dois dire que, en effet il y a plein de trucs qui justifient les critiques, des moments super nuls....mais certains points sont pour moi réussis , là ou ils auraient pus les foirer ils se sont calmés et ont respecté la "réalité" de l'epoque, surtout par rapport a la société (ex: pudeur  de taka).
le truc qui m'a tué sinon c'est bien la fin, ou tom cruise aurait du crever au combat, ou se faire un beau seppuku....la fin fait trop "américaine", Tom le "sauveur" ou le "sauvé", mais il aurait vraiment du crever

Pour ceux qui veulent rester dans le même univers, TMC rediffuse la serie Shogun en ce moment.  
Je l'avais pas revue depuis tout gamin, ça reste aussi bien que dans mon souvenir.

tu a parfaitement le droit de ne pas aimer le film. mais a te lire on dirait que tu a oublié un point important! c'est du cinema, un divertissement, pas une these historique.  
 

 
bah c'est un film. conforme au point de vu japonais qui a toujour adoré les heros sans avenir, perdant mais magnifique,  depuis Minamoto no Yoshistune.  
conforme aussi aux lois du commerce qui veulent qu'un film doit présenter le coté "qui plait" au public.  
 

 
historiquement exacte à cette époque. la coiffure traditionnelle n'est plus forcement porté par tout les samourai. quand a la tonsure type moine bouddhiste, cela a existé depuis des siécles chez les guerriers. (pour la gueule de l'acteur je repond rien)
 
cette image est le plus vieux daguerotype connu d'un samourai.  
pas un sans grade, mais un Daimyo, Shimazu Nariakira, du fief de Satsuma. elle date de 1857.

 
je peut en mettre d'autres, de l'epoque du film pil poil, avec ou sans chignon, tonsure ou non.  
 

 
j'ai pas fait gaffe au salut dont tu parle,mais pour l'aikido, rien de grave. si Morihei Ueshiba a codifié ce qui va devenir l'aikido, les techniques existait deja. des siecles de combatants les avaient expérimentés et utilisées. O senseï va les rassembler, les enseigner, en faire le sport moderne que l'on connait aujord'hui. que des clans s'entraine dans leurs fiefs avec des techniques "aikido" n'est pas grave en soit.  
 
 

 
dans la réalité, ils étaient environ 40 000 samourai en revolte au plus fort des événements. je suppose que la production était trop radine pour embaucher et équiper 40 000 cavaliers?  
 

 
cinema!
 
bon, ceci dit, rien n'est parfait en ce monde, ce film non plus.
mais moi ca m'a bien divertit.
 
 
 
 
 

 
ça passe quand?

 
Un episode par semaine, le mercredi je crois. Mais y'a des redif, dont une le samedi à 10h00 du mat.
 
Edit : Après vérif, c'est le mardi à 14h40, le mercredi à 0h20 et le samedi à 10h00.

merci!! sinon, sur planete ou voyage y a un reportage qui me parait interressant sur les samourai, mais je ne sais pas quand ça passe

 
Sur National Geographic j'ai vu de la pub pour un reportage sur "les secrets des samourais" qui devait passer en janvier. C'est peut-etre prévu pour la fin du mois.    

pourquoi j'ai pas le cable ou sat moi..

Je viens de le voir aujourd'hui en VO à l'Astoria, Lyon (salle aux aigus criards )
 
Avant d'entrer dans la salle, j'avais un préjugé assez négatif sans avoir lu de critiques... merci la promo lourdingue.
 
Finalement, si je devait lui reproché quelque chose (déjà été cité d'ailleurs) :
- La manichéisme flagrant, le message anti-progressiste est trop poussé.
- La survie miraculeuse de Tom Cruise.
 
Je ne connais pas particulièrement la culture japonaise mais le reste m'a agréablement surpris, j'ai trouvé ça très rythmé et épique... Tom Cruise est intéressant. A un moment, j'ai eu très peur qu'on ai droit à "l'habituel" scène d'amour d'une prod américaine, heuresement, le puritanisme affiché donne beaucoup plus de profondeur au protagonistes. Techniquement c'est vrai que c'est pas folichon, mais c'est pas la cata. J'avoue que les coupes sont quelques fois flagrantes, ca m'a fait le même effet que ROTK.
Dans l'ensemble, satisfait... je l'acheterais sûrement en DVD.

 
dans la mesure ou notre notion de l'histoire est conditionnée par les images du cinema, je ne peut m'empecher d'apporter bcp d'importances aux petits details.
 

je persiste a penser qu'un peu plus d'objectivité et de vitesse n'aurrait pas nuit au film. bien au contraire.
 

je ne suis pas specialiste de la culture japonaise non plus, mais le film m'avait parus un peut factice...
 

tres belle, mais il me semble qu'il a eus la descense de se raser le bouque lui
 

je te fais confiance.
 

le petit detail qui tue et fait plus oriental
 

les techniques de projection, les saisie, l'utilisation de l'inertie du mouvement existaient, mais comme tu le soulignes, elle n'etaient pas compilées... voir un aikidoka en sortir 4 de suite m'a un peut surpris, surtout a cette epoque.
 

a mon avis il y avait aussi un peu plus de 3 clans felons.
bref, je regrette vraiment que la prod n'ai pas ete objectif sur l'etat du japon a cette epoque, la nature des enjeu, le comportement retrograde des daimyo, l'abscence d'empathie des samourai etc...  
 

non, tu as utilisé le mot divertissement. pour moi le cinema c'est autre chose.
 

je ne l'ai pas trouvé lamentable, juste mediocre et longuet. limite niais aussi.
 
 
 
 
[/citation]

pinaise!!
j'ai fait des decouvertes dans les bouquins!!!
 
deja, l'épisode qui se rapproche le plus de la bataille final est l'attaque en 1876 par 200 samourai seulement du chateau de kumamoto, tenu par 2000 soldats.  
ces samourai était les plus extremistes parmis les revoltés.  
aucun n'a survécu. il n'existe pas de photos, juste une estampe.

 
 
MAIS le plus fun, est que la seule trace d'un occidental chez les insurgés est un FRANCAIS!  
le capitaine Brunet, ici photographié en 1869.

 
(Brunet au premier rang les bras croisé.)
 
il se retrouva insoumis pour l'armée francaise (officielement il demissionnat) quand il se retrouva du "mauvais coté".  
 
il se retranchèrent dans un petit fort à Hakodate pour un combat perdu d'avance. ils était une poignée!
samourai et francais insoumis on repoussé deux attaques de l'armée imperial avant d'etre vaincu.  
Mais Brunet n'est pas samourai et ne pense pas a se suicider.
il reussira à etre ré-embarqué sur un navire... francais et quitter le japon.  
je ne connait pas les circonstances exacte de sa fuite, les troupe de l'empereur on certainement du le laisser partir pour des raison politiques. la france de napoleon III avait la cote avec Meiji.  
 
 
sont trop forts ces ricains!