Reprise du message précédent :
autre question : y a t il une close dans la convention de geneve concernant les heures de prieres, sachant que les musulmams prient 5 fois par jour me semble t il, est il interdit d'attaquer pendant ces heures ??

 
Filmé de cette manière c'est sûr qu'on fait dans le trash'n'carry. Mais il est possible de la présenter sous un jour plus ambigü comme le très bon The Thin Red Line.

 
Tu me fais penser à Asterix chez les Bretons

 
les combattants musulmans sont dispensés de tous ça .

 
tiens faudrait que je pense à le revoir celui la, je l'ai en DVD

J'ai pas dit que c'était les films de guerre qui me faisaient vomir, mais la guerre en général. The thin red line est effectivement plus subtil, il n'empêche que le sujet est la guerre...

Généralisation. Certes, c'est un penchant hollywoodien, mais de là à étiqueter tous les film américains, non. C'est "mis à la sauce Ketchup", The Thin Red Line (indépendamment qu'on aime le film ou pas) ? C'est de la "sauce Ketchup", Apocalypse Now (qui n'est certes pas "précis" sur la guerre du Vietnam, mais d'une façon totalement assumée puisque le point de vue métaphorique est clair) ?
 

Ca, justement, ça ne m'incite en rien à le voir. Le leçon d'Apocalypse Now est claire : quand vous voyez des hélicos sur du Wagner, demandez-vous quel est le Kilgore qui a mis la musique et orchestre le trip spectaculaire.

Moi je trouve que BHD est un super film de guerre, mis en scène génialement par Ridley Scott qui ne se prive pas de critiquer son propre pays. Evidemment faut aimer ce genre de film pour l'apprécier !
 
Ce qui m'a frappé à travers BHD, c'est l'incapacité congénitale des américains vis-à-vis de leurs propres blessés ou morts : ils arrêtent tout jusqu'à ce qu'ils les aient récupérés. Sont encore dans la logique "0 wounded" et c'est ça qui les a perdu dans cette opération somalienne.

 
Pas du tout.
 
Je n'ai pas détesté ce film, mais je ne l'ai pas trouvé transcendant non-plus.

bof, à part quelques très très rares exceptions (2 ou 3 ?), je maintiens que les films de guerre américains sont à la sauce ketchup. Y'a toujours une banière étoilée qui traine, un détail historique qui change pour sortir les américains grandis. Les méchants sont toujours cons et sous armés, une balle américaine fait toujours plus de dégats (cibles multiples ???). Toujours la même histoire.
 
Mais ça change rien à la réalisation de ces films qui est parfois grandiose (Private Ryan par exemple ou BHD)

 
 
dans "nous étions soldats"  ça ce retrouve.
 

Je pense que des exceptions, il y en a quand même plus que ça. Donc, éviter de généraliser.
 
The Thin Red Line, Apocalypse Now, Paths of Glory, Johnny Got His Gun, ça fait déjà quatre. Cross of Iron ou The Big Red One, pas encore vus, mais de réputation c'est pas du gros film patriotique-ketchup. Et il y en a d'autres...
 

Dans les superproductions patriotisantes, oui. Mais dans les films sur la guerre, non.
 

Ta description de Black Hawk Down, en tout cas, ne me donne guère envie de le voir.

Oui, exact.
 
Je ce que voulais dire dans ma contrib, c'est qu'il ne faut pas croire que les films de guerre américains sont tous à la gloire de l'armée américaine. C'est souvent (bon, aller, quelquefois) tout le contraire et souvent je reste bluffé par la critique du système qui est faite, comme dans BHD. Surtout d'ailleurs dans les films récents. Les films sur la "Second World War" en revanche, sont presque tous à la gloire de l'armée américaine.
 
Il y a là, me semble-t-il, une évolution intéressante et indéniable de la part du cinéma US. Je ne parle pas du côté politique (hors-sujet hein !). Ca vaudrait le coup sûrement d'être analysé, si ce n'a déjà été fait.
 
J'aimerais bien voir la même chose (mais en sens contraire) du côté des films français qui, eux, sont plutôt tous du côté critique, quelquefois féroce, de l'armée française, notamment pour son action en Algérie et en Indochine.
 
Pour moi, les films de guerre sont d'une certaine façon, l'image instantanée de la démocratie dans laquelle nous vivons et des valeurs qu'elle transporte. Pour celà, ils sont parfaitement respectables. Et il ne faut SURTOUT PAS mésestimer le pouvoir du cinéma en la matière pour faire évoluer les esprits.
 
Mais je fantasme sûrement là !
 

Attention : faire gaffe entre la part de critique du système, et la part de patriotisme tout de même très forte dans la plupart des cas. C'est ce que j'appelle au mieux une demi remise en question, au pire une fausse remise en question.
 

Presque. Pas tous. Enfin, il y a une certaine part de logique, puisqu'il s'agissait d'une victoire contre des dictatures sanguinaires.
 

Peut-être parce qu'il n'y a rien à glorifier des guerres coloniales ?
 

Sur ce point, oui. Un film "grand public" est souvent à l'image de la société. D'un point de vue sociologique, c'est intéressant. D'un point de vue artistique, par contre, c'est autre chose.
 

Oui et non. Quand un film est à l'image de la société, car destiné à plaire au plus grand nombre, il n'y a guère de remise en question possible. Au contraire, cela va conforter le public dans la direction qu'il souhaite, du moins implicitement.
 
Par contre, dans certains cas, on a en effet une remise en cause, parfois très radicale. Ces films, quels que soient leur provenance (parfois, un grand studio produit des oeuvres au ton indépendant), restent cependant relativement minoritaires. Et leur impact global est souvent relativement faible, dans le cas où ils attirent moins de monde.
 

Certes.

> Goret
 
Oui, je suis d'accord sur presque tout ce que tu écris. Notamment les films brocardant les guerres coloniales.
 
Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu parles de films "faits à l'image de la société". Je peux te dire qu'il y a des réalisateurs suffisamment indépendants et bien entendu qui ont déjà fait leurs preuves, pour ne pas emprunter ce chemin-là. Notamment et pour ne pas sortir du sujet, sur les films de guerre.
 
Enfin, je te signale que les oeuvres (les films) ne sont pas tous, loin s'en faut, comme tu le dis des oeuvres de propagande commandées par le pouvoir en place (on est où là ? Ah merde, encore dans le communisme)
 
Excuses. J'espère ne pas avoir touché un point sensible.
 

C'est pourtant bel et bien ce que j'ai écrit : dans certains cas (cinéastes "indépendants", ou studio qui a donné un projet et oublié de contrôler le résultat, ou décidé de laisser une certaine liberté au réalisateur), le film n'est pas du tout fait à l'image de la société. J'avais mis un "quand" pour parler du premier cas. Et le "par contre" indiquait le second cas, plus rare.
 

Oui, je le sais bien. Je voulais juste dire que le fait qu'une oeuvre ait un intérêt sociologique ne la rend pas nécessairement respectable - i.e., argumenter avec un contre exemple.
 

Pas d'inquiétude à avoir.

Dans le meme genre y a "Les larmes du soleil" avec Bruce willis qui n'est pas mal du tout...

 
J'aime bien le troll, mais il y a quand meme des limites hein.
 
Parce que, niveau propagande, il se pose la, "Tears of the sun".

 
Je trouve qu'il y a plus de propagande dans les 5 dernières minutes d'Armagedon que dans tout Black Hawk Down. Les films de guerre ne sont pas forcément le plus gros vecteur de couleuvres à avaler goûlument

 
Oui oui bien sûr
Moi aussi la guerre ça ne me stimule pas beaucoup les centres du plaisirs, sauf éventuellement devant un tube cathodique et une souris parce que ça défoule.

 
J'ai pas tout compris, en quoi mon message est un troll?  
N'importe quoi.

 
Non moi non plus, mais quand c'est basé sur des faits réèls ça laisse à réfléchir.
La guerre c'est mal, mais faut pas fermer les yeux non plus!

 
Ton message est un troll dans le sens ou il est difficile de faire plus patriotique US que dans le film que tu cites.

ca c  bien un truc qui n'est pas propre qu'aux americains !

(Il a aussi dit que le film était "pas mal", faut quand même pas déconner, là, on en a banni pour moins que ça )

 
J'ai jamais dit le contraire, et je vois pas du tout le rapport, j'ai cité ce film pour ceux qui aiment ce genre de film, point barre. Ca va pas plus loin.
Faut arreter la.

 
Certes, mais je suis pas modo

 
D'une section fantôme, c'est pire

 
Lache moi les basques, le vioque.

 
Chocked

du calme du calme messieurs

 
Puritain!