Reprise du message précédent :

 
je ne vois pas le rapport une nouvelle fois  

 
Bye

boh, c'est un film de commande du gvt américain donc ça doit pas être si méchant à leur égard. pas vu

 
  tres constructif  

 
Ce film est un des meilleurs films de guerre que j'ai pu voir, peut être parcequ'au contraire il n'y a pas de parti pris évident ni manichéisme, le personnage incarné par Josh Harnett auquel on est sensé s'identifier étant lui meme en proie au doute quant au bien fondée de leur engagement dans cette guerre civile tandis que la population somalienne prise entre la guerilla et l'armée ricaine finissent par refuser la présence américaine sans pour autant connaitre tous les tenants et aboutissants de cette opération (cf la femme vers la fin du film qui a le malheur de ramasser une kalash..)..
Par rapport à la manière dont sont présentés les somaliens, je crois qu'on est simplement en face de la représentation la plus juste de ce qu'est un phénomène de foule, ce qui implique forcément une deshumanisation...
Ce film est juste le récit d'une bavure stupide qui tourne à un massacre totalement vain, et c'est cette objectivité dans le propos et ce côté pris sur le vif dans le traitement qui donnent sa singularité au film...

encore un qui croit qu'on ne peut avoir aucun jugement sur ce qu'on a pas vecu .

c est un peu fort comme mot non ? opinion serait il pas plus adéquate ?

 
C'est un point de vu, pas le mien.
Il y a trop de clichés dans le film: le jeune héros en proie au doute, le bleu qui arrive juste pour mourrir à sa première mission, le bon général qui ne pense qu'à sauver ses hommes, les méchants de l'onu qui ne veulent pas aider les ricains, les méchants mecs qui dirigent tout de là-haut sans avoir conscience de ce qu'endurent les rangers au sol...
 
Je vois plus le film comme une sorte de justification et de "mise au point": on va vous expliquer pourquoi et comment une poignée de soldats américains équipés des armes les plus sophistiquées au monde vont mourrir face à des somaliens équipés de machettes et de Kalachnikov.
La fin digne des charriots de feu (ralenti+musique grandiloquente)est symptomatique du parti pris: "ah les gars de l'onu c'est vraiment des peaux de vache qu'ont même pas attendu les derniers rangers".
 
En tout cas je ne trouve pas le film objectif du tout, au contraire rempli de partis pris, et ce n'est surement pas le meilleur film de guerre que j'ai pu voir.

 
 
 
rien à voir... dans c'est cas la... on regarde le film avant de venir l'ouvrir...
 
 

 
 
mes souvenirs me font défaut, mais je me souviens pas de l'Onu la dedans

Ba, entre nous, l'ONU a rarement été cité en Somalie pour l'héroïsme de ses dirigeants et de ses troupes... Debut des années 90 fallait vraiment les supplier pour qu'ils bougent le petit doigt (Somalie, Bosnie... toussa).

Mais l ONU n a meme pas le droit de riposter alors elle sert a quoi a part de cible ?  

Mais qu'est ce que tu wacontes là?
 
Me suis fait la réflexion en le regardant que ceux qui justifient l'augmentation du budget de la défense française en disant qu'il nous faut une armée forte pour peser sur le plan international avaient tout faux: les USA ont l'armée la plus puissante du monde, et elle ne peut strictement rien faire contre les guerillas civiles qui sont devenues l'ordinaire des guerres.
 
M'enfin, 1000 Somaliens tués, 15 soldats US tués, et tout ça pour quoi? Un énorme gâchis... Ce film m'a démoralisée

Ben c'était le cas, y'a qu'à voir le bilan humain, (je rappelle au hasard à ceux qui disent c'est pas réaliste que ça s'est VRAIMENT passé)

A ce point  

D un point de vue militaire je pense qu il voulait dire j espere que personne met en doute son existense historique  

Ouais, en même temps, c'est le môme qui le tue par erreur, son père, et la bonne femme qu'on voit se faire tuer, c'est parce qu'elle était en train de ramasser un fusil... C'est vrai que la présentation des Somaliens manque de nuance (doux euphémisme)

Clairement. Mais je suis une âme sensible: la guerre me fait vomir

 
Faut faire quoi ?  les laisser se massacrer entre eux ?
 
 
chose qu'on oublie dans le films c'est certains somaliens qui étaient content que les soldats américains soient la (on les voit à la fin du film).
 
Mais sinon que ce soit l'afrique, l'irak, la bosnie, le conflit israel/palestine, je doute qu'il y ai de solution miracle pour résoudre leurs problèmes.
 

Moi chui né pendant la guerre et y a quelque jours lors d un grd ménage de printemps   ma mere m a montré une photo de moi qui avait quelque jours avec ma plaque de prisonier   ct glop koi  

C est clair  

Et on va les résoudre cmt alors les conflits? Parachuter des altermondialistes criant "peace and love mes frères" lors de conflits?

Ca ferait ptêt moins de morts
M'enfin, ^c'est bien mignon, ça, mais les interventions armées n'ont pas l'air très efficaces non plus pour stopper les conflits

Bosnie, Kosovo, Iraq en 91... ?

Je ne trouve pas qu'il y est de parti pris dans ce film.
 
C'est evidemment centré sur les americains...
 
Les somaliens sont evidemment mal representé mais je ne sais pas si vous vous rappellez des images de l'époque avec le pilote d'helicoptére trainé par la foule: les effets de foule ne sont pas un vain mot.

Mfff... désolée, ces exemples ne me convainquent pas vraiment, en ce qui concerne les Balkans, les combats ont surtout cessé faute de combattants, quant à l'Irak, l'efficacité a été vraiment fulgurante question massacres de populations...

En effet, on n'aurait du ne pas agir et laisser les gens finirent de ce massacrer jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus.

 
Personne ne peut rien faire (à part reproduire Hiroshima) contre une guérilla.
 
Regarde les Tchétchènes et les Russes, regarde les FARC et l'armée régulière Colombienne.
 
Mais avoir un armée forte sert à quelque chose, c'est ainsi (entre autres) que les USA se sont imposés à l'intérieur de l'OTAN.
 
Je pense que oui, une forte force de frappe ça ne crédibilise pas, mais ça aide à s'imposer.

Pour ce faire une idée de ce qui c'est réelement passer il faut regarder la version commentée du film par 2 gars qui y etais ( 1 pilote et le chef des hummers ) . meme si c'est encore un version certainement non objective , ca permet de mieu voir comment ce sont passer les combats .
et tout d'un coup c'est beaucoup moins heroique ...
ce qui ma bien fait rire c'est le coup des 4x4 somalien avec mitrailleuse et bazoka , car dans la version commentée ils expliques bien qu'ils en on pas vu un seul et y a pleins d'autre truc comme ca .  
 
 

 
ca fait plusieurs fois que je vois cette replique, dans le film, le responsable des blindes de l'onu demande au capitaine des rangers de monter comme ils peuvent sur les blinders, le capitaine repond : "on est des rangers, on ne va pas monter sur tes bip de tank de bip", apres c'est DTC pour ses hommes  

 
Si tu as l'occasion de revoir les images du conflit ( qui ont ete maintes fois presente au jt ) tu te fera la remarque que "betes sauvages" c'est encore gentillet pour qualifies ces bipedes !

 
je suis d'accord, dans le film les pilotes sont en calcon et t-shirt, dans les images reelles, ils etaient en slip voire nus, et ils etaient plus que montres aux cameras, ils les lapidaient comme pas 2, c'est vrai que l'effet de foule est, pour moi, tres tres impressionant.

On peut dire ce qu'on veut sur l'idéologie de ce film. N'empêche que niveau réalisation , c'est un véritable chef d'oeuvre.
 
Sur 2h30 de film, 2h de combats hyper prenants. Une bande son génale, des prises de vue époustouflantes, bref, quand on aime les films de guerre, on ne peut qu'aimer ça.  
C'est mis à la sauce Ketchup, ben ouais, comme tous les films ricains depuis Tora tora tora jusqu'à Pearl Harboor en passant par Platoon, U571, Private Ryan et tous les autres films du genre, et j'en passe, avec erreurs grossières et révision de l'Histoire. C'est pas nouveau
N'empêche qu'au niveau réalisation et montage, Black Hawk down est exceptionnel.
Voilou.

Film très bien filmer, bonne ambiance, les combats sont prenants. Un bon film de guerre.
Pour ce qui est du scénario je me souviens très bien des images au journal, en voyant le film et en y repensant, on a vraiment froid dans le dos.
Et on peut pas dire qu'il soit pro-ricain, car ils ont fait quand même une sacrée boulette qui finalement n'est venu que d'un hélico descendu Et la perte de tous ces hommes n'est qu'une suite de mauvaise décision. Mais bon pour un film basé sur un fait réel, je ne vois pas trop ce qu'ils pouvaient changer

 
   
 
Tu sais qu'avant le cinéma, on arrivait quand meme a connaitre des choses hein ! Le cinéma c'est jolie, ca frappe, mais c bcp moins saisissant que des temoignages de soldats ou de civils a l'ecrit.
 
Il y a kk mois une nana d'une association humanitaire c fait ecraser par une pelleteuse en israel (destruction de "colonie" ), les images sont terribles, et pourtant, rien ne m'a plus traumatisé que les lettres qu'elle avait elle meme ecrit pour justifier son combat. Comme on dit: Le poid des mots, le choc des photos.

 
je me suis deja explique a ce sujet

 
Un film à voir sur les casques bleu en bosnie : Warriors, l'impossible mission.
 
 
Sur les casques bleu sur le terrain...
Un film assez dur.

 
les blindés sont de vrai aimant à balles.  Sur les blindés les rangers auraient été une cible trop facile

 
je suis d'accord mais pour moi les casques bleus sont la pour faire respecter la paix, pas pour engager l'enemie. c'est pourquoi je pensais qu'en montant sur les blindes, ils n'auraient pas ete sous le feu enemie  

 
euh les somaliens s'en foutent de la couleur du casques, de toute façon il sufisait de voir les balles sifflés pour s'en rendre compte.

 
vu comme ca oui c'est vrai  

autre question : y a t il une close dans la convention de geneve concernant les heures de prieres, sachant que les musulmams prient 5 fois par jour me semble t il, est il interdit d'attaquer pendant ces heures ??