Reprise du message précédent :

Je préfère ça aux immenses bouchons composés de bagnoles d'au moins une tonne et qui prennent au moins six mètres carrés au sol, avec un unique bipède à l'intérieur.

Clairement, la grande majorité des voitures que je croise le matin n'ont pas de passager.

C'est pour ça que si la France était un pays développé, le covoiturage pour aller au boulot aurait pris depuis un moment déjà...

D'où la pertinence évidente de ce type de véhicule à une ou deux places.

 
La france est deja un des pays ou partage de voiture est le plus repandu.

Sans déconner?

Pays developpé, je voulais dire    
Ca c'est illegal en France

Pour aller au boulot? Doit pas y avoir plus de 20-30 personnes qui font du covoiturage pour aller au boulot dans ma boîte de plusieurs milliers d'employés.

Blablacar marche bien, certes, mais ça ne résoud pas le problème du commuting.

sinon, y'a quoi qui est organisé par les constructeurs côté essai ?
parce que bon, le seul essai qui vaille pour ma part, c'est de pouvoir faire au moins un aller-retour maison-boulot avec recharge la nuit sur le secteur pour vérifier l'autonomie etc.
à la limite, si on peut en louer une quelques jours, je suis prêt à payer un peu (mais j'ai rien trouvé chez les loueurs de ce côté là)

 
D'un autre côté, quand on connait le cout d'une borne de charge rapide, le volume que ça prends sur la chaussée, les impacts que ça a sur l'infrastructure électrique, et sur les batteries des véhicules, je suis pas sûr que déployer 16000 bornes de charge rapides soit une très bonne idée   C'est certainement bien sur l'autoroute, mais pas pour équiper les villes
 

 
La BlueCar en version Particuliers (bleu mat et toit en toile) et pas si mal je trouve, par rapport à certaines petites citadines (107/C1/C0/iOn/...)    

Je ne connais pas tout ca, c'est vrai, meme si je me doute que ce n'est pas anodin compare a un chargeur standard. Cependant je n'ai pas dit qu'ils devraient deployer 100% de chargeurs rapides, juste que la solution inverse a savoir 100% de lents, ca donne pas envie.  
La voiture electrique a plein d'avantages mais aussi plein d'inconvenients, au premier rang desquels le temps de charge (et donc l'autonomie sur un laps de temps donne). Et dans la solution adoptee ici, le progres en la matiere est de...zero
Je trouve ca dommage, stout  

Mais c'est pas de la charge lente    
 
Les Bornes du projet 16k sont des bornes de type semi-rapide 7.4kW, et c'est deja le double des bornes Autolib qui sont des 3.6kW
 
edit : source : http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 090911.php
 
edit 2 : sachant qu'un câble de charge sur prise standard 230V (sans câblage d'une prise spécifique quoi) permet en général 10A, donc 2.3kW ....

Ah d'accord, je ne faisais que reprendre le terme de l'article (j'ai toutefois precise "si c'est vrai leur histoire de charge lente" ).  
4h pour une recharge complete d'une Leaf y'a pas de quoi sauter de joie mais on a vu bien pire. Ce qui serait interessant c'est de savoir l'autonomie procuree par une charge de 30 minutes par exemple (je trouve ca plus parlant pour un trajet par ex., sans parler de traverser la France non plus )

En même temps ça n'a pas trop de sens économiquement de mettre des millions de bornes de recharge rapide : Ça reviendrait beaucoup plus cher, ce serait beaucoup plus compliqué à gérer pour le réseau etc.
 
Un mix avec un grand nombre de bornes de recharge lente ou mi-rapide en ville et dans les points stratégiques (parkings d'entreprise, centre commerciaux etc.) et un nombre plus modestes de bornes très rapides le long des autoroutes, périphériques urbains, grands axes de transports ça me paraitrait un bon compromis.

Ah mais je n'ai jamais dit non plus qu'il ne faudrait que des chargeurs rapides Un mix serait effectivement une solution, mais j'ai peur que les gens se précipitent sur les rapides meme s'ils sont la pour une duree importante
Enfin deja le fait que ces chargeurs ne soient pas si lents que l'article le pretendait c'est deja bien.

la réponse de Tesla au reportage de France2 :

http://www.automobile-propre.com/t [...] lectrique/

J'aime bien le tableau de Wikipedia qui explique les temps de recharge en fonction de la puissance des bornes.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stati [...] e_recharge
 
30 minute de charge, mais avec l'appel de courant d'un immeuble ou d'un quartier urbain, ça pique quand même

 
Absolument inutile.
 
Il n'y a que la Zoé qui pourra accepter cette puissance ou alors les VE qui auront pris l'option charge 7kW à xxxx€.
 
Bref, avec une Leaf sans l'option, tu ne rechargeras qu'en 3.6kW soit en charge lente.
 
On veut des bornes où tu ne reste pas 4h immobilisé.  

Le niveau de troudeballisme des journalistes de reportage grand public est toujours aussi bon.
Il se prostituent sur l'hôtel du sensationnalisme des téléspectateurs débile léger qui constituent leur source de revenue.

"Ils nous expliquerons ensuite que l'incendie était du à un court-circuit, sans plus d'explication." Alors qu'ils ont eu l'info que c'est une perceuse qui a déclenché l'évacuation.
"Nous avons fait analyser l'eau dans un labo chinois ... les seul de pollution ne sont pas dépassés"
On ne connais pas les seuls, et si ce sont ceux de la règlementation chinoise   et avec aucune comparaisons avec les eaux non polluées de la région ...

C'est vraiment insupportable à écouter. Ils ne peuvent pas s'empêcher de donner leur avis débile pour décrire ce qu'il se passe. Ils se croient à table chez mémé.

C'est pourtant pas compliqué de faire un tableau Wh/km ou km/chargecomplete en fonction de la vitesse de la voiture, à 20 degrés.
Estimation arbitraire:
200km @ 40km/h
150km @ 70km/h
100km @ 110km/h / vérifié https://www.youtube.com/watch?v=ToU [...] el=Olakeen
70km  @ 130km/h

Ils parlent de recharges lente mais ne parlent pas de la possibilité de recharge avec du triphasé à 43kW alors que: http://referentiel.nouvelobs.com/file/5385744.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=afx [...] ricVehicle
https://www.youtube.com/watch?v=Dzf [...] bilSupport

On use la batterie mais on recharge 80% en quelques dixaines de minutes.

Edit: les supercharger de Tesla sont en DC avec un connecteur propriétaire.
http://www.breezcar.com/actualites [...] rgers-2014

Mais il font le taf de montrer que ce sont les Français qui financent cette insupportable gauche caviar qui croient être des écologistes.
Ils montrent aussi que le prix des bornes est assez WTF 16000€. Il y a rien du tout dans une borne de recharge à part un peu d'électronique de contrôle et des connecteurs.
Et le support de béton coulé en même temps que le reste du parking ne coute pas grand chose.

Il soulève de façon maladroite le fait que la production de matière première n'es absolument pas règlementée et que les fabricants et les états s'en battent les couilles tant que ça leur permet de produire moins cher.

Je persiste à dire que vendre une Zoe avec une capacité de batterie aussi ridicule est une catastrophe, en la doublant, on perd en "puissance" (+ de poids) et on ajoute quelques milliers d'euros, mais on rend la voiture vraiment utilisable. Le marché est beaucoup plus grand, car il vise les gens qui ont de l'argent.
A défaut de charger à une vitesse ridicule, il est possible de se servir des bornes de tesla pour faire des grand trajets, traverser la France ou même l'Europe.
Et faire des petits trajets en ville journalier sans recharger tous les jours et être dans la peur de la panne de batterie.

Elle fait 1468 kg avec une batterie de 290kg, c'est vraiment lourd sans batterie même si toutes les voitures récentes ont prix beaucoup de poids.
La concurrence est dans les mêmes rapports.
Et la batterie est en location obligatoire, un prix élevé pour une 22Kwh quand on voit le prix de la voiture sans batterie.
Certains parlent aussi des prix WTF pour les chargeurs @ home.

On est loins de l'optimisation dans les cout et dans la masse.

La tesla de base: c'est 2025Kg, 60Kwh 306ch
La version 85kwh: 2100kg dont 544kg de batterie pour 85kWh et 480ch

c'est pas la même gamme, mais ça écrabouille le rapport kWh par Kg. Et très probablement kWh par € (estimé à $10,000 par 25kwh)

Des infos techniques sur la Tesla:
http://www.roperld.com/science/TeslaModelS.htm
Cellules: http://www.teslamotorsclub.com/sho [...] ttery-pack
http://www.greencarreports.com/new [...] t-may-cost

J'attends toujours ce graphique pour la zoe ...

 
Là tu te goures  
Je dis pas que ça vaut les 16000€, mais je t'assures qu'une borne de recharge, et surtout rapide, ça coûte pas 3 centimes à produire...

Je veux bien mais,
Pour moi il a rien du tout dans leur borne, soit elle est relié au triphasé soit elle est relié au 230v (improbable), à part des contrôleurs de courant et des protections électriques il n'y a rien.
Je ne vois pas qu'est-ce qu'ils y a à mettre comme composant.

Celle du reportage est une borne basique prévue pour probablement 22kw max en triphasé.

Qu'est-ce qu'il y a comme composant dedans?
16K€ c'est quasi le prix de la bagnole, c'est de l'argent public qui se barre.

Les bornes qui ont un cout sont celle qui fournissent du courant continu pour les charges très rapide, il y a un transfo puissant ac/dc couteux.
Ce n'est pas du tout ce qu'on a vu dans le reportage.

http://www.dbtcev.fr/specification/22-kw/
Les versions DC doivent de toute façon couter plus cher. Et ils ne diffusent pas les caractéristiques de leur boite en fer.

On pourrait ajoute la Toyota Prius Rechargeable commercialisée depuis 2009

La v4 2015 arrive: http://www.breezcar.com/actualites [...] ation-2015

http://www.automobile-propre.com/v [...] de-plugin/

- 90min de recharge sur prise domestique (prise type 2 standard)
- 80kg de batterie li-ion 4,4kWh
- tout électrique jusqu'a 85km/h sur 25km en normalisé.
-moteur thermique 99ch
- moteur électrique 82ch
- C'est encore bien cher 37k€

C'est ce que demande la population, un trajet journalier pour aller au boulot en électrique. Et du thermique ++ pour les gros trajets.
Le bunus de grande puissance pour faire jou-jou avec le complément du moteur électrique.

Je découvre aussi l'Opel Ampéra. Je ne savais pas qu'ils avaient osé être intelligent et commercialiser une voiture avec un moteur comme groupe électrogène.
Infos techniques: http://altairatc.com/(S(utrgbnswn2 [...] resent.pdf
http://www.pentagon-group.co.uk/se [...] ampera.pdf

- moteur électrique 150ch
- 16 kWh de batterie 198kg. 288 cellules de 18W/h donc ce ne sont pas des panasonic 18650.
- 40-80 km d'autonomie en full électrique (prise type 1 bien à chier, probablement pour rogner un peu sur les couts 4h de recharge au mieux à 3,3kW)
- moteur thermique 86ch "groupe électrogène" afin de recharger la batterie et faire de gros trajets.
- Cher aussi 38k€

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Toutes les voitures devraient avoir cette prise combo universelle qui permet du AC/DC.
AC 43 kW (400 V triphasé/ 63 A)
DC  100 kW (850 V / 125 A)
Le maximum en courant étant limité par le chargeur intégré à la voiture.
 http://www.e-cosse.net/wp-content/ [...] BMW-VW.pdf

Chez Tesla et leur surperchageur propriétaire, c'est 100kW à 370V et 267A, probablement la tension d'une ligne de batterie, sans besoin de convertisseur. On peu estimer 88 cellules en série chargée à 4,78A environ pour 56 lignes (5000 cellules de 11,2Wh et 3,7v nominal 4,2v chargé)  
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=25502
C'est vraiment parfait http://youtu.be/gJz23KK-Wzg?t=3m36s

Un démontage de wallbox pour Tesla: https://www.youtube.com/watch?v=Wdq [...] freload=10

Le connecteur de recharge pour la Tesla ouvre automatiquement la trappe Les autres constructeurs ne doivent même pas savoir que ça existe ...
http://youtu.be/gJz23KK-Wzg?t=2m57s

C'est la croix et la bannières pour avoir les "semblants" de datasheet des voitures.
Ils n'ont pas l'excuse de l'espionage industriels, tous les constructeurs démontent les voitures des concurrents à leur sortie.

Sinon il y a u hardcore hacker qui s'amuse avec des 18650 pour faire une fourgon électrique.
Dans cet épisode on a des infos sur ce qu'a fait Tesla: https://www.youtube.com/watch?v=raB [...] freload=10

Dans quelques années on pourra acheter une tesla avec une batterie fatiguée pour changer les éléments morts

mes retraités de parents ont commandé une i3 comme des seigneurs pendant que je rêve de petite électrique pas chère
je cite "pour faire les courses et les petites balades"

http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=27779

Il y aura 3 réseaux de chargeurs de voiture.
- 19 stations de supercharger de Tesla 120kW
- 200 bornes EDF sur le réseau autoroutier 55kW probablement.
- 6000 de bolloré au minable 7,3 kW en monophasé 230V (avec l'excuse que le 22 kW tirerai trop sur réseau et pourrait le rendre instable )
C'est une excuse bien bidon. Ca ne coute rien de brider la charge quand le réseau EDF est en galère. On est plus au moyen âge de la communication.

LA BMW avec prolongateur d'autonomie et réservoir de 9L d'essences (avec un prix conséquent)

- 160km en full électrique (en conduite souple) et 340km max en comptabilisant le prolongateur d'autonomie.
- 19KWh 230kg 96 cellules à 360V.
http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] trique.php

C'est comme en électronique, c'est difficile de savoir s'ils font exprès de faire des bagnoles sans se casser le cul, puis de faire des nouvelles moins moisis histoire de s'améliorer de façon incrémentielle.
Cf les objectifs évident pour les prochaines années de proposer des voitures électriques qui tiennent les 300km (quelque soit la techno employée pour y arriver)

Dommage que la prius plug in ne puisse pas faire 100 km en tout electrique, car arragerait pas mal de monde je pense.

Perso l'hybride rechargeable je n'y crois pas à long terme. Ça peut être intéressant tant que le prix des batteries est encore un poil trop élevé, mais économiquement ça aura du mal à lutter à long terme : le coût des systèmes électriques dont les batteries + un système thermique... Tout ça pour faire des longs trajets 3 fois par an, bof.
 
C'est frustrant de voir que les technologies de batterie n'évoluent pas aussi vite qu'on le souhaiterait, mais ça avance petit à petit, et les coûts baissent constamment.

Pourquoi, cent?

Au contraire, une toute petite minorité des automobilistes fait 100 km par jour.

voilà, c'est ce modèle là avec le "prolongateur d'autonomie" : pour info, c'est le moteur du scooter bmw 650cc qui est rajouté
par contre, c'est un palace roulant ce truc, cuir, bois etc.
dommage, ils ont pas pris l'option "pompe à chaleur" pour économiser de l'autonomie en hiver
ceci dit, le système de commande à distance via l'iphone permet de faire chauffer la voiture pendant qu'elle est branchée avant de partir...

sinon, pas de loc de batterie, elle est comprise dedans et garantie 8 ans/100.000km (la changer aujourd'hui couterait 11.000€, à voir dans 8 ans...)

Le chassis Full Carbone, ça pète, quand même
puis 170ch, 250N.m, ça va quoi

sinon, ce "prolongateur d'autonomie" c'est loin d'être si bête que c'en a l'air : le moteur n'a aucun rapport avec la transmission, c'est une petite centrale thermique qui tourne donc à régime constant (ie : rapport conso*rejet/énergie produite le plus performant possible) pour tenir la batterie en charge. le résultat, c'est que ça fait une électrique qui peut être en réalité totalement autonome par rapport à des prises électriques ou des stations de recharge (par contre, faut remplir le réservoir tous les 120km si on roule sans recharger)

25 c'est pile la moyenne du coup, ça fait un peu "juste" pour beaucoup...
en mettant une autonomie électrique à 40-50, là, ça concerne tout le monde et ça devient un joli coup...

 
50 aller 50 retour et psychologiquement cest pas mal 100km

Bien évidement que c'est parfait, mais 9L putain. Parce que ces con ne se sont pas bougé le fion pour trouver 25L a caser ou plus. (même si les normes de sécurités sont exigeante il y a toujours une solution surtout au prix de cette option ou ils se sucrent) C'est obligé que dans les bureau d'étude ça a râlé.
Je pari n'importe quoi que la V2 de cette voiture aura plus de 25L de réservoir. (L'ampera c'est 35L)

Je sais pas si c'est une si bonne idée.
D'abord parce qu'avec un reservoir plus gros, ca "pousse-au-crime" à faire régulièrement des trajets pour laquelle la voiture n'est tout de même pas faite et avec un efficacité moins intéressante. Il faut d'ailleurs se demander si avec un réservoir plus gros, ca ne ferait pas passer le véhicule dans une autre catégorie et meme totalement changer l'objectif du projet

Tesla

http://www.journaldugeek.com/2014/ [...] a-model-s/
http://www.automobile-propre.com/b [...] a-model-s/
http://www.teslamotors.com/fr_FR/c [...] winter-car

Ca veux surtout dire que dans le futur, la batterie pourra être changé en cas d'usure/pour gagner du poids/ou gagner de l'autonomie.

La future Tesla X va écrabouiller le marché (4 roue motrice de série confirmé, et compatibilité supercharger)
Vu toutes les merdes en face.

16 février 2012 !
https://www.youtube.com/watch?v=mUR [...] eslaMotors

https://www.youtube.com/watch?v=A3cmMlRPf6U

Putain mais les autres constructeurs sont dans une autre dimension

Par contre je me suis intéressé au connecteur de Tesla.
Le modèle US > osef
Le modèle EU > prise type 2
- compatible avec l'alternatif 230v 7,3 kW et triphasé 400v 22kW normal et fonctionnel sur toutes les bornes.
- Mais ils ont fait les fourbes en intégrant un format propriétaire, c'est un connecteur type 2 plus PROFOND qui permet de balancer du DC en 135kW MAX à 400V MAX.
- Le protocole de communication est bidirectionnel, inutile de se fabriquer un adaptateur (ou vraiment jouer les hackers)

http://renault-zoe.forumpro.fr/t42 [...] rger-tesla

Sinon la norme type 2 c'est ça:

J'ai regarde le prix des câble, cuivre + connecteur. C'est du bon foutage de gueule. (500-1000€) du plastique et du métal.

Ce n'est pas le plastique et le metal que tu paies mais la recherche pour sortir toutes normes de chargement incompatibles entre elles    
 
Sinon l'avance de Tesla est toute relative, il suffit qu'un autre constructeur se lance réellement et ils peuvent se faire vite rattraper plus ou moins vite, selon la notoriété du constructeur qui existe généralement depuis plus longtemps qu'eux

Le point sur lequel Tesla a été très novateur c'est sur le placement sur le marché : tant qu'à faire des bagnoles chères à cause des batteries, c'est plus facile de vendre 100.000 balles une bagnole qui pourrait en valoir 70.000 en thermique, que 20.000 balles une voiture qui en vaudrait 10.000 en électrique. Ils ont fait une vraie bonne bagnole, avec un vrai design de bagnole. En plus de ça il y a quand même de sacrées avancées : un réseau de chargeurs largement plus efficace que la concurrence, la recharge gratuite dans ces stations, les mises à jour logicielles over-the-air etc...

 
Tu mérites un pour la Prius Plug-In (qui fait un flop en terme de vente) et de l'Ampéra qui d'ailleurs n'est plus commercialisée en Europe.
 
Attention d'ailleurs aux unités parce que kW/h ca ne veut rien dire. C'est soit kW (pour parler de puissance) ou kWh (pour parler d'énergie).
 
Et sache que la BMW i3 n'a qu'un réservoir de 9L pour une histoire de "classification" et donc de bonus gouvernemental. Un plus grand réservoir ne permettrait pas de la considérer comme une électrique avec prolongateur d'autonomie mais comme une hybride rechargeable.

OK, c'est donc une question de psychologie, et pas de pertinence ni de rationalité.

Après tout, il y a bien des gens qui paient de leur poche pour lire un horoscope. Les crétins sont partout.

Si, ça représente la capacité d'une centrale électrique à monter plus ou moins vite en puissance