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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°72181134
bertrand_2​05champion
Posté le 08-01-2025 à 19:57:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Une voiture ça se choisit en fonction de ses besoins, on ne peut pas dire qu'il y en a une meilleure qu'une autre sans savoir l'usage qui va en être fait.

mood
Publicité
Posté le 08-01-2025 à 19:57:23  profilanswer
 

n°72181205
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 08-01-2025 à 20:15:21  profilanswer
 

asmomo a écrit :

J'ai pas de frein à main sur ma e208 donc je suppose que c'est automatique/lié au P. Déjà la vielle C4 diesel de mes parents a un frein à main automatique donc je ne me suis pas posé la question et le mec de Peugeot ne m'en a pas parlé :p


Houlà, il y a erreur: tu as bien un frein à main, il est électrique, et il se serre en actionnant la petite tirette marquée (P). D'ailleurs, on l'entends assez bien, le petit "dziii" des moteurs électriques qui serrent et desserrent les mâchoires de frein...
En prime, il s'actionne automatiquement quand tu coupes le moteur. Un risque d'oubli en moins. Et il fait assistance au démarrage en côte: si il est serré et que tu es sur D, si tu accélère assez fort il se libère.

n°72181231
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 08-01-2025 à 20:20:42  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Theme musical a lancer

 

https://youtu.be/jNQKHzXP14Y?si=dReNbwy16avDtLiB

 

Puis Information en rapport à visualiser en meme temps:

 

https://www.reddit.com/r/ADVChina/s/3e3JA7YLpJ

 

Tout est synchro c’est incroyable, quelques seconde de plus et le générique de fin collait parfaitement :o


Le 8 Janvier serait pas l'équivalent chinois du 1er Avril ?


---------------
Agent immobilier sur Paris 16
n°72181266
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 08-01-2025 à 20:29:52  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :

 

Une voiture ça se choisit en fonction de ses besoins, on ne peut pas dire qu'il y en a une meilleure qu'une autre sans savoir l'usage qui va en être fait.

 

quelque soit le véhicule choisi, c'est toujours pour aller d'un endroit vers un autre :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par db__ le 08-01-2025 à 20:30:54

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°72181301
futa
Posté le 08-01-2025 à 20:35:28  profilanswer
 

Bonjour,  
Je souhaite passer a l'électrique dans les prochaines semaines.
Il est prévu un tour des concessions ce week end.
 
Mes critères sont les suivants :
Position de conduite "haute"
Attache remorque (existant ou pouvant être installé) avec possibilité de tracter au moins 500Kg
Coffre au moins aussi grand que celui de ma voiture actuelle (type C3 aircross/Opel crossland x - coucou le puretech)
Véhicule sous garantie ou possibilité de souscrire une garantie sur modèle d'occasion (je crois que Renault propose ca sur ses occasions en concession) . Garantie à minima la batterie.
 
Usages:
Petit trajets en semaine (max 80Km par jour et pas tous les jours)
Trajets plus important le week end (250km idéalement sans recharge)
2-3 fois par an trajets aux quatres coins de la France (500-700km)
 
 
Budget:
20000-25000€
 
Charge possible a domicile sur prise classique à 8A
 
Selon ces critères j'ai repéré :
MG SZ EV 2022 50 ou 70kWh
Skoda Enyaq 2021 60 milieu de gamme
Mégane etech 2022 40 (bien que j'ai un doute sur la position de conduite "haute"
 
Quel modèle parmi cela est à privilégier selon vous ?
Et si ces modèles sont à éviter, quels modèles seraient plus adéquates ?

n°72181336
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 08-01-2025 à 20:40:29  profilanswer
 

La megane 40 est a bannir : pas de charge rapide donc grand trajet impossible !

 

T’as la MG4 qui peut convenir aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 08-01-2025 à 20:41:09
n°72181353
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 08-01-2025 à 20:44:26  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
J'ai le régulateur simple je crois, et aussi la lecture des panneaux. Le truc s'active (affiché à l'écran), si j'essaie de faire "mem" en roulant trop lentement j'ai le message qui dit que je vais trop lentement, donc clairement cette partie fonctionne. Mais quand je fais + c'est là qu'est le drame, il ne se passe rien, ça reste sur "- - -" il n'affiche jamais la vitesse actuelle.


 
C'est double appui sur "mem"


Message édité par buggy2680 le 08-01-2025 à 20:46:25
n°72181723
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 08-01-2025 à 22:10:37  profilanswer
 

futa a écrit :

Bonjour,  
Je souhaite passer a l'électrique dans les prochaines semaines.
Il est prévu un tour des concessions ce week end.
 
Mes critères sont les suivants :
Position de conduite "haute"
Attache remorque (existant ou pouvant être installé) avec possibilité de tracter au moins 500Kg
Coffre au moins aussi grand que celui de ma voiture actuelle (type C3 aircross/Opel crossland x - coucou le puretech)
Véhicule sous garantie ou possibilité de souscrire une garantie sur modèle d'occasion (je crois que Renault propose ca sur ses occasions en concession) . Garantie à minima la batterie.
 
Usages:
Petit trajets en semaine (max 80Km par jour et pas tous les jours)
Trajets plus important le week end (250km idéalement sans recharge)
2-3 fois par an trajets aux quatres coins de la France (500-700km)
 
 
Budget:
20000-25000€
 
Charge possible a domicile sur prise classique à 8A
 
Selon ces critères j'ai repéré :
MG SZ EV 2022 50 ou 70kWh
Skoda Enyaq 2021 60 milieu de gamme
Mégane etech 2022 40 (bien que j'ai un doute sur la position de conduite "haute"
 
Quel modèle parmi cela est à privilégier selon vous ?
Et si ces modèles sont à éviter, quels modèles seraient plus adéquates ?


 
XC40 recharge ... d'occas tu peux trouver des offres sympa (plus dans le 25/35k€ par contre) mais franchement véhicule que je conseil après 2000km ^^

n°72181770
Lutak
NNID: Lutak95
Posté le 08-01-2025 à 22:21:35  profilanswer
 

lucbi63 a écrit :


 
attention, même si Tempo est un tarif conventionné, une baisse globale n'empêche pas une augmentation de certaines couleurs de jours, je vois bien une augmentation du tarif des jours rouges et une baisse de ceux des jours bleus et blancs...


 
Et du coup vu qu’on est déjà bien rentable sur l’année globale, on le sera encore plus.  
 
Le problème c’est si les jours bleu par an deviennent plus cher, les jours rouge ne représentent que 7-8% des jours de l’année donc à part doubler voir tripler le tarif, ça n’aura pas d’incidence que tempo restera rentable surtout si à côté les jours bleu baissent.

n°72182344
bertrand_2​05champion
Posté le 09-01-2025 à 06:46:01  profilanswer
 

db__ a écrit :


 
quelque soit le véhicule choisi, c'est toujours pour aller d'un endroit vers un autre :bounce:


 
Si le seul critère c'est d'aller d'un endroit à un autre comme demandé, la charge rapide n'apporte rien et la Zoé perd son seul atout face à ses concurrentes  [:heow]


Message édité par bertrand_205champion le 09-01-2025 à 06:46:27
mood
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Posté le 09-01-2025 à 06:46:01  profilanswer
 

n°72183274
Kayou
Posté le 09-01-2025 à 10:23:01  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Dites, y'a t-il un risque quelconque à utiliser le mode B tout le temps ?  
 
Je m'en sers à chaque fois, pour tout trajets mais je me suis toujours demandé si cela ne risquait pas d'abimer le générateur.


Souvent t'as pas vraiment le choix en fait.
Sur la Zoé, t'as 2 modes de regen +/- importants
Sur Tesla c'est obligatoire et le plus fort de la Zoé est très soft comparé à celui de la Tesla qui est assez violent.
Au final je trouve qu'une regen trop importante est contre productive car tu anticipes nettement moins la décélération et donc tu utilises + d'énergie. Car l'énergie récupérée par la regen sera < énergie utilisée pour faire avancer la voiture.

n°72183503
rfl
Posté le 09-01-2025 à 10:51:52  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Au final je trouve qu'une regen trop importante est contre productive car tu anticipes nettement moins la décélération et donc tu utilises + d'énergie. Car l'énergie récupérée par la regen sera < énergie utilisée pour faire avancer la voiture.


 
Oui mais tu emmerdes moins les gens derrière, qui eux n’anticipent pas, tout en récupérant de l’énergie: Et de toute façon, tu gères comme tu veux au pied droit entre roue libre et regen max.

n°72183846
razorei
Posté le 09-01-2025 à 11:29:09  profilanswer
 

aldayo a écrit :

La megane 40 est a bannir : pas de charge rapide donc grand trajet impossible !
 
T’as la MG4 qui peut convenir aussi.


 
 
La version sans charge DC a été supprimé nan?

n°72183949
Kayou
Posté le 09-01-2025 à 11:38:13  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Oui mais tu emmerdes moins les gens derrière, qui eux n’anticipent pas, tout en récupérant de l’énergie: Et de toute façon, tu gères comme tu veux au pied droit entre roue libre et regen max.


Je le faisais en VT, ça m'a permis de nettement réduire ma consommation (+10%).
Je me faisais doubler + souvent mais au final je me retrouvais juste derrière la voiture au prochain feu.

Message cité 1 fois
Message édité par Kayou le 09-01-2025 à 11:38:54
n°72184254
Dezerd
Posté le 09-01-2025 à 12:09:55  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
La version sans charge DC a été supprimé nan?


Oui, elle est gère du DC 85 kWh


---------------
503 Service Unavailable
n°72184300
asmomo
Posté le 09-01-2025 à 12:19:37  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/340651


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°72184308
Clampin
Posté le 09-01-2025 à 12:21:04  profilanswer
 

Dezerd a écrit :


Oui, elle est gère du DC 85 kWh



---------------
Mes photos préférées de ma chienne : https://tinyurl.com/bestolia de mes balades en vttae : https://tinyurl.com/bestvttae
n°72184322
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 09-01-2025 à 12:22:43  profilanswer
 
n°72184491
chin jo
Posté le 09-01-2025 à 12:56:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Je le faisais en VT, ça m'a permis de nettement réduire ma consommation (+10%).
Je me faisais doubler + souvent mais au final je me retrouvais juste derrière la voiture au prochain feu.


 
Pas du tout sûr que cela ait un sens d’extrapoler comme tu le fais la stratégie VT vers VE.
Tu pars du principe que la forte régénération tesla est idiote car moins efficace que la roue libre si il faut payer deux fois les pertes régénération et moteur.
Mais tu crées un scénario fermé : comme dit plus haut quid d’un usage mesuré de la pedale pour approcher la roue libre ?
Et j’ai aussi un doute sur les conduite eco responsables qui désorganisent tout un trafic. Ça me semble peu productif et même accidentogene, en fait.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°72184526
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 09-01-2025 à 13:03:25  profilanswer
 

razorei a écrit :


 
 
La version sans charge DC a été supprimé nan?


Sur le neuf oui, mais là, il parle de modèle d’occasion (donc permis les premières).
 
40kwh sans DC, c’est pire que les zoé (car ça consomme plus)

n°72184823
clicmaster
Posté le 09-01-2025 à 13:54:36  profilanswer
 

futa a écrit :


Véhicule sous garantie ou possibilité de souscrire une garantie sur modèle d'occasion (je crois que Renault propose ca sur ses occasions en concession) . Garantie à minima la batterie.


 
juste en passant, si tu prends un véhicule d'occasion avec une extension de garantie, regarde bien les conditions de l'extension, j'ai eu la suprise après coup de voir que mon contrat ne couvrait plus la batterie (hybride dans mon cas) après 10 ans de mise en service.

n°72184844
fabien1176
Posté le 09-01-2025 à 13:56:20  profilanswer
 

Hello, l'électricien qui est passé aujourd'hui m'a dit qu'il installait des bornes de marques Autel, je ne connaissais pas, quelqu'un a ce type d'équipement ici svp ?

n°72184880
Kayou
Posté le 09-01-2025 à 14:00:56  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Pas du tout sûr que cela ait un sens d’extrapoler comme tu le fais la stratégie VT vers VE.
Tu pars du principe que la forte régénération tesla est idiote car moins efficace que la roue libre si il faut payer deux fois les pertes régénération et moteur.
Mais tu crées un scénario fermé : comme dit plus haut quid d’un usage mesuré de la pedale pour approcher la roue libre ?
Et j’ai aussi un doute sur les conduite eco responsables qui désorganisent tout un trafic. Ça me semble peu productif et même accidentogene, en fait.


Oui en pratique tu peux gérer au pied droit.
En pratique mon cerveau a du mal et j'anticipe nettement moins avec la Tesla qu'avec la Zoé.
La désorganisation du trafic, mouais, pour moi les effet d'accordéons étaient la cause de la désorganisation du trafic te donc une conduite plus souple permet de réduire ces effets d'accordéons. Après c'est juste mon impression.

n°72184957
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 09-01-2025 à 14:12:00  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Hello, l'électricien qui est passé aujourd'hui m'a dit qu'il installait des bornes de marques Autel, je ne connaissais pas, quelqu'un a ce type d'équipement ici svp ?


Ça a l’air d’une borne classique comme le wall Connector de tesla.
 
Et ça vaut 550/600€ttc sur le net.

n°72184961
davcbr
Posté le 09-01-2025 à 14:12:32  profilanswer
 

futa a écrit :

Bonjour,  
Je souhaite passer a l'électrique dans les prochaines semaines.
Il est prévu un tour des concessions ce week end.
 
Mes critères sont les suivants :
Position de conduite "haute"
Attache remorque (existant ou pouvant être installé) avec possibilité de tracter au moins 500Kg
Coffre au moins aussi grand que celui de ma voiture actuelle (type C3 aircross/Opel crossland x - coucou le puretech)
Véhicule sous garantie ou possibilité de souscrire une garantie sur modèle d'occasion (je crois que Renault propose ca sur ses occasions en concession) . Garantie à minima la batterie.
 
Usages:
Petit trajets en semaine (max 80Km par jour et pas tous les jours)
Trajets plus important le week end (250km idéalement sans recharge)
2-3 fois par an trajets aux quatres coins de la France (500-700km)
 
 
Budget:
20000-25000€
 
Charge possible a domicile sur prise classique à 8A
 
Selon ces critères j'ai repéré :
MG SZ EV 2022 50 ou 70kWh
Skoda Enyaq 2021 60 milieu de gamme
Mégane etech 2022 40 (bien que j'ai un doute sur la position de conduite "haute"
 
Quel modèle parmi cela est à privilégier selon vous ?
Et si ces modèles sont à éviter, quels modèles seraient plus adéquates ?


Tesla Y, MG4  
 
Skoda à eviter leur logiciel est marguée  

n°72184993
fabien1176
Posté le 09-01-2025 à 14:16:36  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Ça a l’air d’une borne classique comme le wall Connector de tesla.
 
Et ça vaut 550/600€ttc sur le net.


 
Oui voilà, a priori c'est ça :
https://fr.autelenergy.eu/pages/ac-wallbox
Borne avec délestage.
 
Forcément je m'attends (sans compter les 30 mètres linéaires de câble dont j'ai besoin pour l'install' ...) à un tarif largement supérieur ...

n°72185181
ramice
Posté le 09-01-2025 à 14:38:20  profilanswer
 

C'est un bon plan ou pas ?
 
https://www.lidl.fr/p/ultimate-spee [...] p100368246  
 
Ca doit être posé par un éléctricien IRVE ?

n°72185224
alffir
Posté le 09-01-2025 à 14:43:33  profilanswer
 

davcbr a écrit :

Tesla Y, MG4  
 
Skoda à eviter leur logiciel est marguée


C'est vraiment mieux MG par rapport à VAG ?
 
Perso je ne pense pas que j'éviterais un véhicule à cause de ça, mais j'ai jamais essayé de système foireux.
 

ramice a écrit :

C'est un bon plan ou pas ?
 
https://www.lidl.fr/p/ultimate-spee [...] p100368246  
 
Ca doit être posé par un éléctricien IRVE ?


11 kW en triphasé, le tiers si tu as comme tout le monde un abonnement et une installation classique.
 
Du coup peu d'intérêt, malheureusement le 22 kW qui permet 7 en monophasé n'est pas en promo.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°72185291
R-jac
Posté le 09-01-2025 à 14:52:28  profilanswer
 

MG c'est moins cher mais c'est low cost tu en as pour ton argent
 
Je prends VW/Skoda sans hésiter perso, sur les dernières versions le logiciel est très bien

n°72185297
barrik
Posté le 09-01-2025 à 14:53:04  profilanswer
 

Je suis du même avis, pour moi très peu d'intérêt pour l'usage classique sauf à remplacer un CRO hs.
 
Ca a quand même l'intérêt d'avoir du matériel pas cher pour par exemple ceux qui veulent équiper des chambres d'hôtes ou une location

n°72185464
asmomo
Posté le 09-01-2025 à 15:12:20  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :

"Light is right" qu'il disait...  
 
2,7 Tonnes [:911gt3]


 
Soit 4 ou 5 Lotus Seven :p


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°72185683
ramice
Posté le 09-01-2025 à 15:39:29  profilanswer
 

alffir a écrit :


11 kW en triphasé, le tiers si tu as comme tout le monde un abonnement et une installation classique.
 
Du coup peu d'intérêt, malheureusement le 22 kW qui permet 7 en monophasé n'est pas en promo.


 
D'accord. Merci. Je pense que je vais me contenter de faire installer une prise Green'up.  
Pour mon usage, ça suffira amplement.  
 
Je dois récupéré la voiture la semaine prochaine, j'ai hâte  :bounce:  [:seagal_happy]

n°72185708
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 09-01-2025 à 15:43:25  profilanswer
 

ramice a écrit :

C'est un bon plan ou pas ?
 
https://www.lidl.fr/p/ultimate-spee [...] p100368246  
 
Ca doit être posé par un éléctricien IRVE ?


Oui, faut un tech IRVE, mais il peut refuser de poser ça en prétextant qu'elle est pas aux normes françaises (fiche sans éclipses).
Ca peut être un bon plan si tu es en triphasé, sinon, non.
Ca, c'est pas mal comme plan: https://www.leboncoin.fr/recherche?text=eSolutions ou https://www.leboncoin.fr/recherche?text=eProWallbox : 200 à 300 balles pour une 7,2 / 22 kW, prise à éclipses, neuve... Et tu peux dire à l'électricien que c'est un cadeau du constructeur pour l'achat de ta caisse. C'était le cas l'an dernier, Stellantis offrait ces bornes aux acheteurs de VE. Les mecs les ont prises et n'en ont rien fait. Enjoy!

n°72185734
ramice
Posté le 09-01-2025 à 15:47:26  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Oui, faut un tech IRVE, mais il peut refuser de poser ça en prétextant qu'elle est pas aux normes françaises (fiche sans éclipses).
Ca peut être un bon plan si tu es en triphasé, sinon, non.
Ca, c'est pas mal comme plan: https://www.leboncoin.fr/recherche?text=eSolutions ou https://www.leboncoin.fr/recherche?text=eProWallbox : 200 à 300 balles pour une 7,2 / 22 kW, prise à éclipses, neuve... Et tu peux dire à l'électricien que c'est un cadeau du constructeur pour l'achat de ta caisse. C'était le cas l'an dernier, Stellantis offrait ces bornes aux acheteurs de VE. Les mecs les ont prises et n'en ont rien fait. Enjoy!


 
 
Je suis en monophasé.
Merci du tuyau. Il y en a un sacré paquet à vendre !

n°72185894
Entoni
Posté le 09-01-2025 à 16:08:13  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
 
Je suis en monophasé.
Merci du tuyau. Il y en a un sacré paquet à vendre !


 
J'en ai profité, et je confirme que c'est une borne qui est vraiment simple à mettre en oeuvre et à utiliser.
Ca doit être un des seuls bon truc chez Stellantis  :o

n°72185971
alffir
Posté le 09-01-2025 à 16:19:18  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


Oui, faut un tech IRVE, mais il peut refuser de poser ça en prétextant qu'elle est pas aux normes françaises (fiche sans éclipses).
Ca peut être un bon plan si tu es en triphasé, sinon, non.
Ca, c'est pas mal comme plan: https://www.leboncoin.fr/recherche?text=eSolutions ou https://www.leboncoin.fr/recherche?text=eProWallbox : 200 à 300 balles pour une 7,2 / 22 kW, prise à éclipses, neuve... Et tu peux dire à l'électricien que c'est un cadeau du constructeur pour l'achat de ta caisse. C'était le cas l'an dernier, Stellantis offrait ces bornes aux acheteurs de VE. Les mecs les ont prises et n'en ont rien fait. Enjoy!


Elles sont toutes capables de moduler la puissance en fonction de la puissance tirée ?

 

Si oui, vu le prix de certaines, ça semble une bonne affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par alffir le 09-01-2025 à 16:19:58

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°72186071
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 09-01-2025 à 16:30:26  profilanswer
 

C'est LE bon plan cette borne Stellantis à pas cher sur LBC. Tu ajoutes les 100 balles de protection et tu as une super borne aux normes pour à peine 400€  :)

n°72186102
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 09-01-2025 à 16:34:04  profilanswer
 

alffir a écrit :


Elles sont toutes capables de moduler la puissance en fonction de la puissance tirée ?
 
Si oui, vu le prix de certaines, ça semble une bonne affaire.


C'est toutes le même modèle. La borne seule non. Faut ajouter un appareil de mesure dans le tableau électrique (il y a 2 références dans la notice), tirer un câble type réseau entre cet appareil et la borne pour rapatrier l'info, et là elles font de la modulation.

n°72186145
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 09-01-2025 à 16:41:02  profilanswer
 

Le site pour la demande en ligne du bonus eco toujours en PLS, ça fait chier, j'aimerai bien solder cette démarche...


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°72186159
fabien1176
Posté le 09-01-2025 à 16:44:09  profilanswer
 

Le configurateur du nouveau Enyaq est disponible sur le site allemand.
 
Pour un 85X 4rm, avec pack MAXX, pack hiver, pack Transport, crochet d'attelage et toit ouvrant, il faut compter dans les 64K€.
Il semblerait que la PAC soit incluse en standard car l'option n'est pas disponible (ou bien fait partie d'un pack).
 
En France pour l'ancien modèle, en 85 propulsion, la même config c'était 69K€.
 
En gros, il va falloir que Skoda fasse une remise de 14/15K€ pour que l'Enyaq soit compétitive vs. Xpeng G6 ou Model Y (suite baisse de prix) ...

n°72186444
ramice
Posté le 09-01-2025 à 17:28:04  profilanswer
 

bernardo a écrit :

C'est LE bon plan cette borne Stellantis à pas cher sur LBC. Tu ajoutes les 100 balles de protection et tu as une super borne aux normes pour à peine 400€  :)


 
 
De quoi s'agit-il ?? les disjoncteurs, différentiels ?

mood
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