Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3826 connectés 

 

 

Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1821  1822  1823  ..  3284  3285  3286  3287  3288  3289
Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°69529597
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 02-11-2023 à 21:53:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lexis84 a écrit :

En fait oui ça sert à rien car ça sonne bien trop top en continu.  
Et c’est pareil chez toutes les marques. Le mieux reste une vision 360.


 
C'est censé sonner en continue à 30cm de l'obstacle. Après faut avoir eu des voitures où cela a bien été calibré :o

mood
Publicité
Posté le 02-11-2023 à 21:53:59  profilanswer
 

n°69529906
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 02-11-2023 à 22:46:09  profilanswer
 


 
Cette continuité portière / tableau de bord :love:

n°69529985
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 02-11-2023 à 22:57:57  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

En fait oui ça sert à rien car ça sonne bien trop top en continu.  
Et c’est pareil chez toutes les marques. Le mieux reste une vision 360.


Je rêve d’une vision 360 sur la m3.
Franchement sur ma 208 ce truc est plus efficace  que les USS pour les créneaux alors qu’il y a une seule caméra, avec toutes celles que la m3 a ce serait ultra efficace


---------------
we are the dollars and cents
n°69529990
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 02-11-2023 à 22:59:09  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
C'est censé sonner en continue à 30cm de l'obstacle. Après faut avoir eu des voitures où cela a bien été calibré :o


Mais les situations où on a besoin c’est à moins de 30cm, à 30cm et plus je vois bien si je touche ou pas, c’est useless au possible


---------------
we are the dollars and cents
n°69530290
davdenice
Posté le 03-11-2023 à 00:07:31  profilanswer
 

J'ai une Mini SE depuis juin, je plante mon  [:homdex]

n°69530511
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 03-11-2023 à 04:43:13  profilanswer
 

davdenice a écrit :

J'ai une Mini SE depuis juin, je plante mon [:homdex]


Neuve? Tu en es content?

Message cité 1 fois
Message édité par the_fennec le 03-11-2023 à 04:43:33

---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°69530520
Obtus76
Dawa.
Posté le 03-11-2023 à 05:12:59  profilanswer
 

MossieurPropre a écrit :

 

Cette continuité portière / tableau de bord :love:

 

+1

 

Je trouve ça magnifique  [:implosion du tibia]

 

Par contre, c'est moi ou le volant est TRES épais ? Quand je vois la proportion avec les mains, c'est carrément choquant

 

Sinon, j'attends mon Skoda Enyaq.

Message cité 1 fois
Message édité par Obtus76 le 03-11-2023 à 05:16:07

---------------
Dura lex sed lex.
n°69530566
salsifi34
Posté le 03-11-2023 à 06:40:41  profilanswer
 

Obtus76 a écrit :

 

+1

 

Je trouve ça magnifique [:implosion du tibia]

 

Moi je trouve que ça ressemble à l'intérieur d'une Lada  [:auldpuck]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°69530600
Nico8101
Posté le 03-11-2023 à 07:18:02  profilanswer
 

pepeanuts a écrit :


 
Si ta copro n'est pas trop chiante essaye de l'orienter plus vers une solution propriétaire plutot que zeplug.
En fonction de ton secteur tu as pleins d'installateurs qui installent l'infra+s'occupent de la gestion tarifaire sans abonnement personnel, regarde du côté de Mobilygreen, fresmiles etc.


 
Ah mais je parlais en général parce qu'il en a été question dans la copro de ma mère il y a 2 ou 3 ans, pas pour moi en particulier.
 
Justement j'étais à une réunion de ma copro hier où il s'agissait de voter la bétonisation du parking qui est en terre. Un copropriétaire a émis l'idée de faire passer des fourreaux pour pouvoir y faire des gaines électriques si un jour quelqu'un veut un VE.
Accord de l'assemblée mais ça a fait remonter le sujet du marquage des places et de leur privatisation. Il a bien été dit qu'il y aurait 2 solutions :
 
- ou un emplacement est dédié à la charge (avec carte par exemple), mais dans ce cas perte d'une place de stationnement du coup personne n'est trop chaud.
 
- ou les places sont marquées puis privatisées et dans ce cas chacun peut électrifier sa place ( à ses frais évidemment) s'il le veut. Mais un traçage des places normé pourrait impacter le nombre de places et on n'arriverait probablement plus à 1 place par appartement, du coup personne ne semble trop chaud pour (y compris celui a émis l'idée de préparer un passage de câble).
 
Donc voilà, le parking sera refait et prêt à être électrifié (si pas trop cher cela dit), mais pour la suite aucune solution ne semble donner satisfaction.


---------------
"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."
n°69530700
Shitan
detailer :o
Posté le 03-11-2023 à 08:17:08  profilanswer
 

Finalement ce qui pose soucis c'est le manque de place de parking dans les copro au sens large du terme..


---------------
Ci git une signature.
mood
Publicité
Posté le 03-11-2023 à 08:17:08  profilanswer
 

n°69530711
dje33
Posté le 03-11-2023 à 08:23:25  profilanswer
 

Fender a écrit :


Je rêve d’une vision 360 sur la m3.
Franchement sur ma 208 ce truc est plus efficace que les USS pour les créneaux alors qu’il y a une seule caméra, avec toutes celles que la m3 a ce serait ultra efficace


Avec toutes les caméras, pourquoi il n'y a pas une vision 360 sur la Tesla ?

 

Entre le coussin péteur et la route arc en ciel, les dev n'ont pas le temps de coder un petit truc ?

n°69530715
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-11-2023 à 08:25:49  profilanswer
 

Si c’est en ville, c’est con de vouloir à tout prix une place pour tous.


---------------
we are the dollars and cents
n°69530717
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-11-2023 à 08:26:29  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Avec toutes les caméras, pourquoi il n'y a pas une vision 360 sur la Tesla ?
 
Entre le coussin péteur et la route arc en ciel, les dev n'ont pas le temps de coder un petit truc ?


Elon a du dire non un jour
Ou alors y’a un brevet sur la technique de calcul d’assemblage des images

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 03-11-2023 à 08:27:51

---------------
we are the dollars and cents
n°69530780
arylol
Posté le 03-11-2023 à 08:47:37  profilanswer
 

Immat FR 2023 YTD:
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/221039
 
La spring qui Pimp son ride  [:jean-pierre defrog:2]  
La model Y dans les cordes  [:a a a rating]  
La fiat 500 regulière  [:lafroussedanstonfrog:4]

n°69530810
croustx
Modoadorateur
Posté le 03-11-2023 à 08:53:46  profilanswer
 

asmomo a écrit :

On connait les batteries Lithium depuis longtemps quand même. Qui a vu un PC portable ou un téléphone de plus de 10 ans tenant encore la charge ?


 
Sauf que les batteries de PC portable ne sont pas refroidies.
Et c'est justement la chaleur qui pose problème sur leur longévité.

n°69530818
croustx
Modoadorateur
Posté le 03-11-2023 à 08:55:34  profilanswer
 

arylol a écrit :

Immat FR 2023 YTD:
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/221039
 
La spring qui Pimp son ride  [:jean-pierre defrog:2]  
La model Y dans les cordes  [:a a a rating]  
La fiat 500 regulière  [:lafroussedanstonfrog:4]


 
Il lui arrive quoi à la Zoé ?
Pourquoi elle est boudé ?

n°69530832
arylol
Posté le 03-11-2023 à 08:58:18  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Il lui arrive quoi à la Zoé ?
Pourquoi elle est boudé ?


 
Fin de vie  [:hado papi:2]

n°69530855
tails38
Posté le 03-11-2023 à 09:04:34  profilanswer
 

asmomo a écrit :

On connait les batteries Lithium depuis longtemps quand même. Qui a vu un PC portable ou un téléphone de plus de 10 ans tenant encore la charge ?
 
Attention je ne dis pas qu'une batterie de voiture ne peut pas tenir 10 ans, les cellules sont plus grosses dans certains cas, les chimies optimisées, la charge est beaucoup plus contrôlée, refroidie etc., donc tout ça améliore la longévité, mais les batteries ne sont pas éternelles.
 
Pour le recyclage en batteries stationnaires je n'y crois pas, ma boîte avait un partenariat avec Renault pour faire ça avec les batteries de Zoé, et c'est tombé à l'eau car...il n'y avait aucune batterie de dispo vu qu'elles ont tenu beaucoup mieux que prévu.
 
Pour le recyclage en fin de vie ça se développe, et on arrive bien à récupérer les métaux pour faire de nouvelles batteries avec.


Comparer une batterie de smartphone/ PC portable avec celle d'une voiture :D  [:charlebois:2]

n°69530899
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 03-11-2023 à 09:14:10  profilanswer
 

croustx a écrit :

 

Il lui arrive quoi à la Zoé ?
Pourquoi elle est boudé ?

 

A 35k€, chez Renault ils la vendent pas.

 

Moi j'y ai été on m'a montré la Spring / la Twingo
La zoé on te la montre même pas vu le tarif neuf. On te dit juste "regarde les 2 autres c'est pas cher."

 

Je me demande si les Zoé qu'on voit sur les routes sont pas juste des restes de LLD ou d'achat Byzance en mode j'ai eu 12 aides y a 5 ans.
Parce que par contre j'en vois un paquet !

 


Message édité par JohnSmith le 03-11-2023 à 09:15:50
n°69530906
kida
Posté le 03-11-2023 à 09:15:30  profilanswer
 

:jap:  C'est un faire-valoir pour la Megane.


---------------
.::| Feedback |::.
n°69530912
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 03-11-2023 à 09:16:33  profilanswer
 

Et vu le prix de vente des Twingo la marge ça doit aller  :o
Pas besoin d'aller vendre une zoé 51kwh


Message édité par JohnSmith le 03-11-2023 à 09:16:55
n°69530914
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 03-11-2023 à 09:16:41  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Il lui arrive quoi à la Zoé ?
Pourquoi elle est boudé ?


Parce que R5.
La twingo est aussi sur la sortie, un plus petit modèle que la R5 devrait également la remplacer.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°69530966
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-11-2023 à 09:28:24  profilanswer
 

asmomo a écrit :

On connait les batteries Lithium depuis longtemps quand même. Qui a vu un PC portable ou un téléphone de plus de 10 ans tenant encore la charge ?


j'ai des batteries lithium de lecteur minidisc qui ont 15 ans et que je maintiens scrupuleusement en état qui marchent encore très bien, faut dire que son usage n'est que charge lente et décharge lente et ça chauffe jamais ce machin
un ordi portable, c'est très défavorable, t'as même des gonflements de batterie souvent au bout de 2-3 ans sur du matériel pro, en particulier pendant le covid avec les pc portable branchés toute la journée, ça avait été assez dévastateur pour le parc dell de mon ancien boulot :o


---------------
we are the dollars and cents
n°69530974
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 03-11-2023 à 09:29:48  profilanswer
 

db__ a écrit :


1350€ l'attelage. ça fait cher la boule  [:psychokwak]


Le prix réel d'une option constructeur c'est le prix de vente de l'option/10 [:airforceone]  
 
Un modèle équivalent c'est déjà 5 fois moins cher (sans la mains d'oeuvre) https://www.rameder.fr/attelage-rot [...] ySEALw_wcB


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°69530978
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-11-2023 à 09:30:24  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Parce que R5.
La twingo est aussi sur la sortie, un plus petit modèle que la R5 devrait également la remplacer.


le nom twingo a encore un capital sympathie énorme, à leur place je conserverais le nom qui à le coller sur une voiture assez différente (du moment que c'edst une citadine pure) comme pour la megane


---------------
we are the dollars and cents
n°69531055
Nicodonald
Posté le 03-11-2023 à 09:44:14  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'ai des batteries lithium de lecteur minidisc qui ont 15 ans et que je maintiens scrupuleusement en état qui marchent encore très bien, faut dire que son usage n'est que charge lente et décharge lente et ça chauffe jamais ce machin
un ordi portable, c'est très défavorable, t'as même des gonflements de batterie souvent au bout de 2-3 ans sur du matériel pro, en particulier pendant le covid avec les pc portable branchés toute la journée, ça avait été assez dévastateur pour le parc dell de mon ancien boulot :o


Je suis pas sur qu'avec leur régulation thermique et les bms ce soit la dégradation prématurée qui soit problématique (genre une batterie avec 60% de sa capacité au bout de 10 ans, je pense qu'on a pas trop ce genre de cas) mais plutôt l'humidité/oxydation qui fait tomber en panne la batterie d'un coup, à voir comment rendre ça facilement réparable car j'ai l'impression que c'est pas encore bien prévu :o

n°69531074
davdenice
Posté le 03-11-2023 à 09:48:47  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Comparer une batterie de smartphone/ PC portable avec celle d'une voiture :D  [:charlebois:2]


Sur le tout premier prototype de roadster Tesla , la batterie n’était pas une accumulation de batteries de pc portables ?
D’où l’amalgame peut-être.

n°69531110
tails38
Posté le 03-11-2023 à 09:55:39  profilanswer
 

davdenice a écrit :


Sur le tout premier prototype de roadster Tesla , la batterie n’était pas une accumulation de batteries de pc portables ?
D’où l’amalgame peut-être.


Que ce soit un assemblage de 18650 ne change en rien que l'usage n'est pas le meme, la gestion de charge, le refroidissement, le stockage, les contraintes etc... n'est clairement pas le meme.

n°69531140
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 03-11-2023 à 10:00:32  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Il lui arrive quoi à la Zoé ?
Pourquoi elle est boudé ?


 
Plus de nouvelles versions, le prix de base a augmenté de 3k en 2 ans, 1 étoile à euroncap, des clients poussés vers d'autres modèles plus modernes... et en effet fin de vie en mars 2024
ça ne doit plus intéresser l'usine de flins de charger les chaînes comme ils préparent la nouvelle vie du site.


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°69531176
arylol
Posté le 03-11-2023 à 10:07:39  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Comparer une batterie de smartphone/ PC portable avec celle d'une voiture :D  [:charlebois:2]


 
C'est très courant comme pensée dans les plus obscurs groupes facebook d'aficionados de news caradisiac  [:lxl ihsahn lxl:1]

n°69531289
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 03-11-2023 à 10:22:34  profilanswer
 

arylol a écrit :

Immat FR 2023 YTD:
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/221039
 
La spring qui Pimp son ride  [:jean-pierre defrog:2]  
La model Y dans les cordes  [:a a a rating]  
La fiat 500 regulière  [:lafroussedanstonfrog:4]


Les mecs qui se ruent sur la spring avant la perte du bonus !!!

n°69531358
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 03-11-2023 à 10:32:19  profilanswer
 

davdenice a écrit :


Sur le tout premier prototype de roadster Tesla , la batterie n’était pas une accumulation de batteries de pc portables ?
D’où l’amalgame peut-être.


Si, ce sont toujours des accus collé les uns à coté des autres. Pour la roadster c'était basé sur un des formats les plus répandus, la 18650.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°69531366
Hansaplast
Hello.
Posté le 03-11-2023 à 10:33:17  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Il lui arrive quoi à la Zoé ?
Pourquoi elle est boudé ?


Elle à 10 piges de conception (même si très très bien conçue de base), et même si la phase 2 améliore grandement les choses elle reste trop cher au catalogue pour pousseur sur la Mégane et future R5.
De toutes façon si ca t’intéresse, go Zoé 2 quasi neuve, tu économises 15K€ par rapport au neuf pour 20 000 Km et 2 ans  :o  
 
Après elle manque de DC (option) et on le voit ici parfois, ca semble être un nogo pour pas mal de gens même si c'est pas utile pour leur usage.

n°69531398
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 03-11-2023 à 10:37:19  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Après elle manque de DC (option) et on le voit ici parfois, ca semble être un nogo pour pas mal de gens même si c'est pas utile pour leur usage.


 
ben le truc c'est que du dc50 c'est vraiment le minimum, même si c'est pas très rapide ça permet au moins de se servir du ccs dispo partout.
 
alors que n'avoir que le type 2 c'est quand même super limitant, si un jour t'as juste besoin de faire 300km d'autoroute, le dc fera sans soucis le taf alors qu'en t2 c'est la merde.


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°69531443
croustx
Modoadorateur
Posté le 03-11-2023 à 10:43:06  profilanswer
 

sigma_me a écrit :


 
Plus de nouvelles versions, le prix de base a augmenté de 3k en 2 ans, 1 étoile à euroncap, des clients poussés vers d'autres modèles plus modernes... et en effet fin de vie en mars 2024
ça ne doit plus intéresser l'usine de flins de charger les chaînes comme ils préparent la nouvelle vie du site.


 
Du coup faut attendre de bons plans en occasion pour la Zoé ?
C'est déjà le cas ?

n°69531466
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 03-11-2023 à 10:45:21  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Dans 20 les batteries seront moins chères qu aujourd’hui.
 
Ces nouvelles batteries sodium risquent de changer beaucoup de choses :
 
https://youtu.be/hUCHlcnYt7s?feature=shared
 
Plus de lithium qui coute un bras

Les batteries au sodium existent déjà, seulement leur capacité est 2 fois plus faible que celle d'une batterie li-ion.

tails38 a écrit :


Que ce soit un assemblage de 18650 ne change en rien que l'usage n'est pas le meme, la gestion de charge, le refroidissement, le stockage, les contraintes etc... n'est clairement pas le meme.


L'accu de base est le même, l'architecture de la batterie dimensionne sa performance. (tension 400V/800V... courant de charge max dépendent de la capa max de chaque accu, etc)


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°69531493
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 03-11-2023 à 10:48:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


le nom twingo a encore un capital sympathie énorme, à leur place je conserverais le nom qui à le coller sur une voiture assez différente (du moment que c'edst une citadine pure) comme pour la megane


 
Il se murmure qu'elle reviendrait pour une 5ème version, dans la veine de la Twingo originale, dispo en thermique et VE.
 
Entre la Clio 6, la new 5, la new 4, et cette hypothétique Twingo, ça risque de bouchonner sur les petits segments chez Renault

n°69531561
Hansaplast
Hello.
Posté le 03-11-2023 à 10:56:01  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
ben le truc c'est que du dc50 c'est vraiment le minimum, même si c'est pas très rapide ça permet au moins de se servir du ccs dispo partout.
 
alors que n'avoir que le type 2 c'est quand même super limitant, si un jour t'as juste besoin de faire 300km d'autoroute, le dc fera sans soucis le taf alors qu'en t2 c'est la merde.


Oui, mais c'est valable hors zoé.
 
En Zoé, le DC50 est quasi inutile si tu recharge au delà de 50% (courbe de recharge s’éffondre).  
Faut vraiment partir de 0% pour faire la différence avec le 22AC.
De toutes façon ça semble pas freiner les achats vu le peu de Zoé en DC50...
 
Faut prendre le problème à l'envers, si tu as besoin de DC50+ faut pas regarder la Zoé, CSS ou pas, AMHA..
 
Au quotidien je préfère un VE Citadine 22AC sans CSS, qu'un VE avec DC50+ mais du AC11/7. La Zoé est faite pour le trajet taf et rayonner autour de chez toi je pense, pas pour traverser la France sur l'autoroute du soleil le 15 aout.

Message cité 2 fois
Message édité par Hansaplast le 03-11-2023 à 10:59:49
n°69531567
dje33
Posté le 03-11-2023 à 10:56:50  profilanswer
 

Fender a écrit :


Elon a du dire non un jour
Ou alors y’a un brevet sur la technique de calcul d’assemblage des images


Ou alors Elon a dit. Pas de caméra , 100% automatique avec l'IA. :O

n°69531604
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 03-11-2023 à 11:00:18  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Oui, mais c'est valable hors zoé.
 
En Zoé, le DC50 est quasi inutile si tu recharge au delà de 50% (courbe de recharge s’éffondre).  
Faut vraiment partir de 0% pour faire la différence avec le 22AC.
De toutes façon ça semble pas freiner les achats vu le peu de Zoé en DC50...
 
Faut prendre le problème à l'envers, si tu as besoin de DC50+ faut pas regarder la Zoé, CSS ou pas, AMHA..
 
Au quotidien je préfère un VE Citadine 22AC sans CSS, qu'un VE avec DC50+ mais du AC11/7. La Zoé est faite pour le trajet taf et rayonner autour de chez toi je pense, pas pour traverser la France sur l'autoroute du soleil le 15 aout.


 
mon probleme c'est pas la vitesse mais le format !


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°69531621
Hansaplast
Hello.
Posté le 03-11-2023 à 11:01:33  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
mon probleme c'est pas la vitesse mais le format !


Je comprends pas.
Format de la voiture ou prise ?

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1821  1822  1823  ..  3284  3285  3286  3287  3288  3289

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Qelle voiture choisir ? +800km/semaine, pour une femme.La voiture que je voudrais vers 21-22 ans (possible ?)
Acheter une voiture sans carte griseTopic Unique - Gemma Hayes
[Topic Unique] Cambrésis - Valenciennois - Douaisis - Avesnois[Topic Unique] Topic Unique
[Topic Unique] Dredÿ, prévisions du week-end (Doucement le DredyTroll)[Topic unique] Recherche titre d'un livre
Choisir MA prochaine voiture![Topic Unique] Les jeux télés, de Motus à La Roue de la Fortune
Plus de sujets relatifs à : [TU] Voitures électriques : infos en première page


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)