Reprise du message précédent :
alors donc j'ai l'impression qu'ils bradent la i3, parce que bon au prix du neuf c'est 28500€ la plus chère des zoe 40 et 35790 la moins chère des i3 avec une autonomie de merde (à peu près 2 fois moins que la zoé)

Offre valable jusqu'au 31 mars 2016
Sinon c'était compétitif, j'avoue.

La réponse est ailleurs, plus précisément dans la valeur résiduelle du véhicule.

Chez Renault, la valeur résiduelle de la Zoé à l'issue des 36 mois est de l'ordre de 9500 €. Chez BMW, la valeur résiduelle de l'i3 est de plus de 20000 €... Cette différence efface presque intégralement la différence entre les prix catalogue.

edit : dans mon cas, Zoé 40 Intens vs. i3 +Edition.

Réfléchis bien parce que l'i3 personne n'en veut, il doit bien y avoir une raison
 

Le mec qui trouve l'i3 plus jolie que la Leaf  
La voiture la plus moche depuis la Multipla  

Je trouve aussi l'i3 plus intéressante visuellement que la Leaf.

+1. Et le design intérieur est à mille lieux du reste, Tesla exceptée

je me demande qui t'as balancé ces chiffres de valeur résiduelle.... l'i3 a mauvaise réputation et je ne vois pas une caisse qui a une autonomie de max 200-220 en réel valoir 20000€ dans 36 mois

Ce sont les chiffres indiqués dans les devis
 
Chiffres qui montrent une chose : BMW est assez confiant sur la valeur de reprise de son i3 alors que Renault propose des conditions très défavorables (60% de perte de valeur en 3 ans / 30000 km, c'est énorme).

 
Moi les couleurs différentes sur le capot me font penser à un jouet que j'avais quand j'étais gosses : les cascadeurs.
 

 

ha donc c'est pas la valeur de la bagnole à la vente    
c'est la reprise potentielle future... ha les teutons sont forts pour vendre leurs merdes  (le programme i est d'ailleurs une cause des clash à la tête du groupe récemment )

Ce n'est pas la reprise potentielle future, c'est la valorisation dans 3 ans du véhiule quand le constructeur la reprendra. Accessoirement, c'est aussi la somme qu'il faudrait débourser pour racheter le véhicule à l'issue de la période de location mais personne ne compte acheter le véhicule avec l'électrique...
 
Tu es sûr de bien connaître le principe du leasing ?

ha non mais je m'en fous hein   , prds une i3, ils veulent s'en débarrasser en réalité (ils perdent un pognons de malade avec ça)

Plus jolie en bleu/noir.

Je viens me renseigner.
J'habite en Nouvelle-Zélande (donc marché un poil différent du français), et j'aimerais bien remplacer mon monospace à 15l/100km par un combo: petite électrique pour la ville + camping car pour les weekends.
 
Bon ici c'est vite vu, il n'y a que des Nissan Leaf d'occasion importées du Japon qui datent de entre 2011 et 2013 (il y a quelques plus récentes mais totalement en dehors de mon budget).
 
Je me demandais à quoi il faut faire attention en achetant une bagnole électrique de cette âge et à quoi il faut s'attendre au niveau des batteries.
 

 
Non mais y'a clairement un problème dans le devis. Mon collègue paie 199€/mois location de batterie incluse pour 12 500km/an et sans apport.
 
Change de concession...

 
Les batteries perdent 5 à 10% de leur capacité dans les premières années. Après, ça descend moins vite, a priori.
 
Les premières Zoé sont pas top fiables. Il faut préférer celles qui sont sorties à partir de 2015.

y a que les 6/8 premiers mois à partir de Mars 2013 qu'il faut sauter. Donc les modèles 2014 peuvent être conseillés.

oui ça me semble plus réaliste comme tarif  

 
Mais ce sont des Q210, donc moins d'autonomie que les R240.

Je suis allé faire un essai de conduite hier sur une Leaf de 2011, c'était bien (même si je trouve que l'indicateur d'autonomie chute particulièrement vite).
 
Entre une Leaf Gen 1 à 7.000km et une Leaf Gen 2 à 33.000km au même prix, vous pensez que laquelle est la mieux ?

Moi je dirais la 2, le kilométrage est trop faible pour faire une grande différence.

La batterie gen 2 tient un peu mieux et charge plus vite. Quelques rangement en plus également. Le frein à pied.

Pas de grosse différence sur le reste

bon moi je laisse tomber l'electrique. Entre les contraintes et le cout c'est pas du tout attirant (payer plus cher pour plus de contraintes )
on verra dans 8-10 ans mais là c'est trop peu démocratisé.

drapal, je me tate pour une Zoe "nouvelle génération". 70 kms par jour pour le boulot (avec recharge au boulot), et 130 kms le vendredi soir et le lundi matin - autoroute - une 30 aine de week-end/an (recharge sur aire et/ou grande surface).
Reste quelques doutes :
    - est-ce que je peux faire mon trajet week-end sans charger hors aire de repos (j'en ai une à chaque fin de trajet, avia, recharge gratuite pour le moment), voire sans charger du tout (là, c'est pas gagné )
    - les batteries se trouvent où ? Si c'est dans le plancher, j'ai un "problème" : je dois déporter l'accélérateur à gauche, sur mon véhicule actuel, c'est, entre autre, une plaque au sol, avec 4 vis qui traversent le plancher... L'autre solution est un report électrique de la pédale, mais à condition que l'accélérateur soit 'électrique' (pas un cable, quoi)
    - quid du ldd/loa avec remise en état du véhicule, après les modifs au dessus  
    - à quel tarif/mois vous pensez que je peux m'en sortir en ldd/loa ? Sachant qu'on trouve des mandataires qui l'a font à 16/17k€, à voir s'il ne vaut pas mieux que je l'achète

Ton trajet du week-end, je le comprends pas bien. Si c'est 130 km, ça passe même avec une ancienne génération, sauf gros dénivelé ou autoroute tout le long. Donc avec la nouvelle génération, ça me semble tout à fait jouable.
Les batteries sont sous la bagnole, mais difficile de dire si ça va te poser problème :
 

 
La LLD/LOA est moins intéressante aujourd'hui, parce que le risque d'usure des batteries est moindre (on a plus de recul : ça s'use pas si vite que ça), et parce que l'autonomie est maintenant suffisante pour un usage courant (si l'autonomie double dans 3 ans, ça va pas forcément changer la face du monde). Reste le problème de location de la batterie. Renault envisagerait de l'abandonner (j'ai pas de sources officielles pour ça), donc ça vaudrait le coup d'attendre ça...

130 kms, quasiment que de l'autoroute, et autant le retour (Vitrolles - Saint Raphaël). L'idéal serait de ne pas avoir à recharger du week-end, mais je crois que ça ne passera pas, d'où la potentielle étape de charge à l'aller sur l'aire de repos avia.

130kms sur autoroute à 120 en vitesse avec la ZE40 normalement ça passe crème

Pour ce que tu gagnes, rien de bloquant.

 
 
petit calcul pour mon cas perso
 
golf 130 tdi acheté d'occasion en 2007  11 000€  
 
139 000km parcouru en 8ans soit         10000€ de gazoil
 
réparation et entretien   divers             6000€
 
total 27 000€ auquel je retire les 3700€ de reprise pour l'achat d'un ve= 23 300€  
ce qui fait 242€ par moi sur 8 ans
 
je paye 230€ par moi pour une leef  sur 3 ans pour 60 000km
auquel faut rajouter 20€ d électricité par moi soit 250km
 
avec la tranquillité de rouler dans une voiture neuve

rajouter 20€ d électricité par mois soit 250km
 
J'ai rien compris...
 
20€ d'électricité, c'est 2500km plutôt ?

 
250 € ?

20€ d'elec soit 142Kw.h (à 0.14€ le kw.h), avec un moteur comme la i3 de 13kw.h au 100km on parcourt 1100km avec ces 20€
 
spocki mon calcul est à peine plus complet que le tiens.
 
j'integre:  

• le prix de la voiture (bonus ecolo inclu)
• le prix du carburant  

-en deux scenario pour le gazol : optimiste à 1.3 et pessimiste à 1.6€  
-en un scenario pour l'elect uniquement optimiste à 0.14/kw.h (et en plus sans compter l'augmentation de l’abonnement pour passer le compteur à la puissance au dessus, sans compter la wallbox)

• le prix des pneu
• le prix des révisions (pessimiste pour le gazol à 300€ chacune et optimiste à 75€ pour l'elec (d'apres ce que j'ai vu sur le net))

au final sur 8 ans 151 000 km(je garde mes véhicules entre 8 et 10 ans )
Mazda 2 diesel à 20800€ vs I3 à 36000€ (-6300 bonus)
budget pneu : 2400 vs 3800
carburant : 9000 vs 2750
revision :  2400 vs 600
 
=> 34 600 vs 36 851
et en version pessimiste pour le gazoil : 36700 vs 36800€
 
bref avec moins de contrainte le gazoil me coute, au pire, aussi cher que l'elec. c'est dommage mais mon changement de vehicule arrive peut-etre un peu tot.
en tout cas  c'est sur que je vais suivre l'évolution des véhicule elec même si je pense que c'est une aberration de transformer le parc thermique en parc électrique sous un pretexte d'écologie alors que le problème à la base c'est pas le moyen de transport mais le besoin de transport.
Mais bon tan que c'est l'argent qui dirigera on écartera toujours le fais que produire un véhicule est à la base une source énorme de pollution et d'impact écologique sur la planete, plus que son utilisation.... mais ça c'est un autre débat.
 

Putain c'est bien le bordel vos trucs
Je suis bien content de rouler à vélo

bordel c'est le mot juste oui
je reverrai de pouvoir bosser de chez moi ou à défaut juste même d'avoir des locaux de proximité décentralisé inter-entreprise qui permettraient à beaucoup de monde d'éviter de devoir prendre un moyen de transport pour aller s'entasser en ville...
j'ai choisi de vivre au vert, loin de la pollution mais au final mon travail est en opposition avec mon mode de vie

Sur les 151 000 km du gazout ya quoi d'inclus dans le budget révision de 300€?
 
Bougies préchauffage? Filtre gazout? Distribution + pompe à eau? Courroie accessoires? FAP? EGR? Turbo?

Tesla viennent justement d'ouvrir leur premier magasin en Nouvelle Zelande    
Bon faut être riche aussi
 
https://electrek.co/2016/11/21/tesl [...] -auckland/

En même temps je trouve la comparaison un peu biaisée.

Les véhicules en eux-mêmes ne jouent déjà pas dans la même catégorie. La BMW aura un niveau de finition probablement plus élevé. Les dimensions ne correspondent pas non plus. La i3 semble plutôt se comparer à une Mazda 3 qu'à une Mazda 2.
Si tu prends une Opel Ampera-E, dont les finitions seraient plus proches d'une Mazda 3, la budget pneus sera certainement similaire.

Et en France, il n'y a de remises pour les taxes auto ou assurance avec une électique ?

 
Ca se discute...
 

révision obligatoires du carnet d'entretient qui inclus deja les filtre & co. sachant que les révisions intermédiaires sont normalement de l'ordre de 100€, donc j'aurais du prendre 200€ au lieu de 300€ comme cout d'entretient. j'ai chargé la facture du gazoil justement alors que j'ai fais le contraire pour l'elec afin d'avantagé l'elec dans mon calcul.
FAP ? je fais casi pas de ville.
EGR ? idem FAP
courroie ? c'est une chaine
turbo, bougie, etc... jamais eu de souci sur mes vehicule precedent alors difficile à intégrer dans le calcul vu les proba... c'est comme si je devais inclure le cout des batterie si elles venait à avoir un probleme là 8 eme année...
 

biaisée ?
la i3 joue dans la catégorie citadine et non compact. elle est meme plus petite que la mazda 2.
finition? heu j'ai pris la mazda finition max et ils sont pas radin chez mazda, siege chauffant, HUD, phare led auto, anti colision, franchissement ligne, angle mort, et tout le bordel d'electroque qui va avec... bref c'est kif kif avec la bmw
 
j'ai aussi une colone dans mon xls qui integre l'ampera-e (celle qui me motiverait le plus à attendre un peu ) et il faudrait que son prix de vente ne dépasse pas les 34 000 euro pour être équivalente en terme de cout (et ses pneu si identique à la Bolt sont en 215/50/17 au même prix que ceux de l'i3 ... mais pourquoi coller du 17" partout...pfff).
 
coté assurance j'ai pas intégré ca dans le prix donc je viens de regarder sur les comparateur et... la mazda est legerement moins cher donc kif kif  
 
alors on pourrai croire que je crache sur l'elec mais non l'opel et la bm faisaient partie des choix possibles. juste que arrive un moment faut faire un choix.
 
 
faudrait faire des batteries moins cheres et un volume de vente en plus grande série. ça ferait baisser le prix car quand on compare ce qu'il y a dans un vehicule elec en face d'un vehicule thermique ca devrait couter beaucoup moins cher a produire ce qui n'est pas du tout le cas pour le moment.
est-ce la faute à une production réduite ou bien est-ce que les constructeur surfent sur la vague écolo pour augmenter énormément leurs marges ?
 

Cet image
 
Est moins flou!!!
 
 
Trouver la https://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html

il est beau ce graphique.
pour info quand j'ai dis : "produire un véhicule est à la base une source énorme de pollution et d'impact écologique sur la planete, plus que son utilisation" , je disais pas que produire un vehicule elec coutait plus que rouler avec un vehicul mazout. mais je pointais du doigt le fait de changer de véhicule provoquait un pic de pollution lié a sa production mais vu que ca depend du temps que l'on garde le vehicule j'ai en parti dit une connerie.

sur les bases de ce graphique en reprenant les chiffres de l'article on peu faire un calcul , prenons l'exemple de la leaf de spocki en LDD 3 ans et qui fait 17 000km par an.
en prenant les chiffres MIX FR :
-changer d'elec tous les 3 ans reviens au même que de rouler en diesel si on le change tous les 10 ans!
-changer de mazout tous les 3 ans est une horreur de co2

et alors si je prend les MIX ALL :
- changer l'elec tous les 3 ans est pire que changer de mazout tous les 3 ans
- garder l'elec le plus longtemp possible est équivalent avec un mazout gardé aussi longtemp

Etant en mission a EDF, je sais que ce MIX FR est totalement faux puisque depuis l'ouverture à la concurence les pays de l'europe ne consomme pas l'electricité qu'ils produisent (vraiment hallucinant au passage...)

donc conclusion, pour la planete : rouler en elec oui, changer de véhicule non! elec ou pas

(vous voulez les courbes et les tableaux qui montrent ça? c'est assez flagrant https://docs.google.com/spreadsheet [...] B2/pubhtml )