Reprise du message précédent :
La Tesla aura surement moins d'autonomie mais bon...

La Model 3, moins bonne autonomie que l'ampera ?
 
Ils promettent 365 km pour le modèle de base.

Disons que la Model 3 aura un aérodynamisme de fou : ils prévoient un coefficient de traînée de 0,21 !    La Bolt, à côté, c'est 0,32.  
 
Donc c'est probable que la Model 3 sera plus efficace sur autoroute. Et si on excède son autonomie, le réseau de SuperChargers permet de ne pas passer la journée à recharger. Tesla fait des voitures pour voyager.
 
La Bolt, une fois qu'on a vidé la batterie, c'est bien long à recharger, il me semble. Elle n'est pas faite pour se déplacer au-delà de ce que son autonomie permet. Ça ne veut pas dire que c'est une meilleure ou moins bonne voiture. C'est une utilité différente, c'est tout.  

Elle a, en revanche, un avantage crucial sur la Tesla..... elle existe  

La Model 3 existe aussi...

 
Ce qu'il veut dire, c'est que l'Ampera-E est au stade de la commercialisation (presque) imminente là où la Model 3 laisse encore trainer le doute sur les specs et l'autonomie...

Y pas de date de sortie pour l'Ampera et elle sortira surement pas avant fin 2017, début 2018. La production n'a pas encore commencé, celle de la Volt non plus.
 
La Model 3 est prévue pour 2018.
 
De là à dire que l'une existe et pas l'autre, c'est quand même un peu fort.

L'ampera sort en printemps 2017 (c'est ce qui est sorti durant le mondial de Paris).

Elle a une prise combo permettant de faire de la recharge rapide un peu partout en France (surtout dans 2 ans vu tous les projets de réseau de charge qui se lancent).
 
L'ampera-e il est possible de la voir, voir même de l'essayer pour quelques journalistes. Elle est annoncée livrée au 1er semestre 2017.  
La Model3 n'existe juste pas et pour la version de base ils parlaient de 35kWh... c'est loin des 60kWh de l'Ampera-e... même si il y aura des options de batteries plus grosses (avec des prix qui flambent).

Nimp, la Bolt est déjà commercialisée aux USA et printemps 17 chez nous

Il semble qu'au salon, on ne puisse pas l'approcher et monter dedans, c'est vrai ? Si c'est le cas, c'est nul. Je vais négocier pour la tripoter

Avec la Leaf j'ai une carte KiWhi pour accéder à des bornes de recharge, et 1 an d'abonnement offert (donc je suppose que ca sera payant après). Vous avez déjà testé ?

Moi aussi j'ai la même, mais c'est offert pour les 3 ans de la LLD.

D'ailleurs l'ampera e, a-t-on une idée sur quoi elle se recharge ? NISSAN et Tesla ont un réseau mais GM ?? J'en ai jamais vu.

Non, les prix ne flambent pas. J'avais trouvé un site qui parlait des différentes versions, ce n'était pas excessif (je vais essayer de remettre la main sur le lien)

Sur le site ricain, on voit que meme le modèle ricain a besoin d'une prise 240v
http://www.chevrolet.com/bolt-ev-electric-vehicle.html
C'est pas la prise standard comme les bornes autolib, ca ?

Premières livraisons américaines avant la fin de l'année
 
Le blanc basique, sobre et efficace :

Un gris bleuté de bon aloi

Et un bleu métallisé tres sympa :

 
Une de ces 3 couleurs pour moi !
 
Le logo chevy est plus classe que l'opel. J'essaierai de le changer

Equipement du modèle de base tres sympa, pourvu qu'il n'y ait pas de modif en france
http://www.chevrolet.com/content/d [...] 081016.pdf

Ok, mais c'est quelle vitesse de charge, "rapide" ? Parce s'il faut attendre deux heures pour recharger ta voiture, ce n'est pas impossible de faire des longs trajets, mais c'est quand même moins pratique.  
 

Tu as vu ça où ?    
De toute façon, Elon a dit qu'il ne ferait pas de voiture ayant moins de 200 miles d'autonomie... alors s'ils arrivent à faire 200 miles avec 35kWh, je dis :    
 
Et pour le prix des options, personne ne les connaît pour l'instant, alors dire que ça flambe, c'est un peu jeter le bébé avant la peau de la charrue !  
 
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EDIT : C'est vrai qu'en blanc ça passe mieux...

Garantie de la batterie sur la version américaine :
Bolt EV offers owners peace of mind with a battery warranted for 8 years or 100,000 miles, whichever comes first. Bolt EV uses the same technology that’s in the Chevrolet Volt – and there are over 100,000 of those on the road today. Volt drivers have enjoyed range reliability to date and have not experienced any type of battery capacity loss issues.
 
8 ans 160000 bornes  

200 miles avec 35 kWh, ça fait 109 Wh/km. L'ampera avec ses 500 km pour 60 kWh est à 120 Wh/km. La leaf 30 kWh fait tout aussi bien. On est pas très loin des 109 donc.

Pour comparer, la Tesla qui consomme le moins est à 136 Wh/km actuellement.

Et ils garantissent quoi ? 80% de la capacité après 160'000km ? Les électriques vont devenir increvables en fait. Changement de batteries tous les 200'000 km et c'est reparti !

Pas d'après le site web de Chevrolet qui indique qu'elle ne sera dispo que "Late 2016" (on est déjà en Late 2016, l'absence de date précise me laisse penser que ça va plutôt vers le 2017), je sais pas d'où viennent tes sources. Même sur Reddit, tous les topics sur la Bolt ne palent que d'anticipation et de gens qui l'attendent, autrement dit, elle n'est pas sortie.

C'est pas précisé, mais généralement, c'est 80%, effectivement

Commercialisée : bon de commande signé avec date de livraison pour les premiers acheteurs, aucun retard annoncé à l'heure qu'il est

J'ai retrouvé le site que je cherchais :
 
http://www.tesla-mag.com/2016/10/0 [...] -de-tesla/

intéressant : le modèle d'entrée de gamme, quoiqu'apparemment inférieur en terme de puissancexautonomie/prix par rapport à la chevy, permettra aux fans d'avoir une tesla pas cher, et les deux modèles au dessus, quoiqu'un peu chers, n'auront pas de réelle concurrence.
 
c'est juste un peu dommage de la part de Tesla de s'être laissés enrhumer sur l'entrée de gamme, mais tant mieux pour tout le monde que le segment commence à devenir concurrentiel et intéressant !

Ok mais bon si vous faites vos définitions sur mesure...

Bref, la Model 3 existe et c'est une bonne chose que la Bolt existe aussi. Y a de la place pour les deux sur ce marché.

c'est pas une définition sur mesure, la commercialisation d'une voiture s'entend toujours à la date de prise de commande  (vraie commande avec prix ferme, avec choix couleur, date de livraison et tout, pas précommande obscure sans savoir encore ce que t'achètes et à quel prix) et pas à la date de livraison de la première voiture

Pour moi la commercialisation c'est lorsque la voiture est effectivement dans le commerce. Pas juste une promesse de livraison ou une précommande, quelque soit le niveau de fiabilité des deux.

Je ne pense pas que Tesla se soit "laissé enrhumer". Pour moi, la M3 et la Bolt ne sont pas du tout le même type de véhicule : on ne compare pas une Audi A4 et une Renault Scenic.
 
Mais je suis d'accord : c'est très bien qu'on commence à avoir le choix dans les modèles de voitures électriques : avant c'était Zoe/Leaf d'un côté, Roadster/Model S de l'autre... L'offre commence enfin à s'élargir  

   
On parle de deux voitures de gamme et tarifs similaires et tu sors que ca se compare pas en donnant en exemple deux voitures qui on 50% d'écart de prix sur leur modèle de base...
 
L'ambition de tesla avec la 3 c'est de mettre le pied dans la meme gamme que la bolt, hein. À part le design plus fin, ce sont bien des voitures tres comparables...

C'est quand meme berline contre monospace dans le fond.

Outre les raisons technique de fabrication/cout de batterie lithium pour les constructeurs automobiles, c'est la raison principale (leur fiabilité et zéro entretient) pour lesquels les constructeurs ne VEULENT PAS développer le marché électrique (les vente d'électrique actuelle c'est de la branlette pour surfer sur la vague des règlementation pollution et des bonus écologique dans le monde)
L'électrique détruit le business de la réparation et de sa durée de vie.
Ca détruit aussi l'écosystème automobile global et la population immense qui est spécialisé dans le domaine.

Mais le jour ou les accus au sodium (c'est breveté par des chercheurs francais, et le process industriel n'est vraiment pas loin) ou tout autre techno économiquement viable qui se passera du lithium, le marché va exploser et on va avoir des problèmes sur le réseau électrique européen

On va arriver à des fiabilités et durée de vie d'électriques assez démentiel après changement de batterie.
Les composants de l'électronique de puissance de charge et de décharge sont probablement dimensionné pour des durée de vie limité, mais ce n'est pas insurmontable.

En industrie on sait faire des moteurs et leur électronique de puissance quasi immortel et sans entretiens

La batterie a toujours été le facteur limitant de l'électrique, ça a commencé très tôt

https://pulse.edf.com/fr/une-breve- [...] ure-propre
http://tpevoitureelectrique.e-mons [...] iecle.html

Est ce que ça peut modifier l'argus?
Je suppose que si un véhicule thermique perd en gros 50% de sa valeur en 5 ans c'est en raison de l'usure et de la perte de fiabilité.
Si les batteries tiennent bon assez longtemps la perte de valeur devrait se faire sur une durée plus longue,  non?

Un moteur électrique est pratiquement inusable, on va donc avoir de l'obsolescence programmée de merde

Entre une A4 d'entrée de gamme et une Scenic suréquipée, on est à peu près dans le même ordre de prix...
 
Et je ne suis pas d'accord pour dire que la M3 et la Bolt sont dans la même gamme de voitures : l'une est une berline sportive, l'autre un monospace compact (ou peut-être pas si compact, d'ailleurs, j'ai du mal à me rendre compte de la taille...). Ce n'est clairement pas la même chose ! Leur seul point commun , c'est que ce sont toutes les deux des électriques, et que le prix est du même ordre de grandeur.
Si c'était toutes les deux des diesels, ça ne viendrait à l'idée de personne de les comparer sous prétexte que le prix est le même.
 
Bref, pour moi la Bolt et la M3 ne sont pas vraiment des concurrentes.
 
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Edit :  
L'ambition de Tesla, c'est clairement de concurrencer l'A4 et la BMW serie 3. Pas la Bolt.

Si la M3 respecte le prix annoncé, alors je la choisirais plutôt que l'ampera-e. L'avantage de l'ampera-e c'est son réseau de concessionnaires bien plus fourni que Tesla. Par contre pour les chargeurs c'est l'inverse  
 
Reste le look et la propulsion, à l'avantage de la M3.

Ca c'est la vision que Tesla veut donner et qu'ils ont grâce au Model S. En réalité, le Model 3 ne sera pas du tout comparable au Model S.

Honnêtement vu les difficultés financières de Tesla, ça ne m'étonnerait même pas qu'on ait au final, à prix équivalent, une voiture moins bien équipée que la Bolt, moins spacieuse, moins d'autonomie et avec, comme seul avantage, des performances légèrement meilleures.

Même le réseau supercharger risque de ne pas être accessible au model 3 et on risque encore d'avoir une mauvaise surprise au niveau prix (c'est 35'000$ mais le site indique clairement que ce n'est pas le prix pour la zone euro).

Tout ça pour un véhicule qui arrivera avec au moins 1 année de retard sur la bolt et dont le succès dépend énormément sur leur gigafactory.

Au final, ok pour dire que le Model 3 a un côté sportif que n'a pas la Bolt mais pour le reste elles joueront dans la même catégorie. Faudra viser les modèles Model 3 à 45 k€+ pour se démarquer.

Edit: Un avantage clair de Tesla c'est l'expérience qu'ils ont accumulé sur les modèles électriques. Les autres constructeurs vont surement connaitre quelques dérapages techniques sur leurs premiers modèles à gros volume.

Réseau de chargeurs non inclus dans le prix de base de la M3 et peut-être même pas dispo en option pour le modèle le moins cher.

 
L'Ampera-E/Bolt est un bon moyen d'attendre les futures concurrentes qui arriveront plus tard...
 
Et Opel a tout intérêt je pense à décliner rapidement son système sous plusieurs types de carrosseries, par ex break et cabriolet...

À l'inverse le point fort de Chevrolet et Opel c'est l'expérience dans la bagnole tout court et les chaînes de production facilement adaptables.
Là ils ont un "bloc" électrique fiable, le transplanter dans les autres carrosseries il le feront sans difficulté.
Reste à voir s'il y aura de la demande.

Je pensais à la gestion des batteries en particulier. Le mauvais coup de pub à cause des voitures qui prennent feu, ils devront probablement y passer. Hors Telsa, aucun constructeur n'a l'historique et les millions de km parcourus avec de très grosses capacités de batteries.