Reprise du message précédent :

Effectivement, les batteries de voitures électriques n'exploitent pas la totalité de la plage disponible. Ça ressemble à l'overprovisionning des SSD.
 
Cela permet de préserver la batterie en évitant les extrêmes (charge à 100% ou décharge complète) et cela garde une marge pour éviter de voir l'autonomie baisser.
 
https://batteryuniversity.com/_img/ [...] -3-web.jpg  
 
Dans l'article d'où est tiré l'image ci-dessus, on peut aussi voir cet exemple concret pour une Tesla:
 
https://batteryuniversity.com/_img/ [...] ge-web.jpg  
 
A 200000Km le software a été modifié pour préserver la batterie, l'autonomie est passée alors à 350 Km (vs 415 à l'origine).
 
Les batteries n'aiment apparemment pas non plus les températures extrêmes ni les charges rapides.

idem pour les Tesla.

Salut !
 
Dites, faut compter combien en conso electrique pour une voiture electrique moyenne en trajet urbain et semi urbain ? 15 kwH ?
 
Y a un site qui permet de comparer le cout en "carburant" entre VE et thermiques ?

Ca dépend de la voiture, de la conduite, de ...
Avec ma TM3 en consommation "mixte" je suis à environ 17kWh/100km.
Avec un abonnement spécifique tu arrives à un peu moins de 10 cents le kWh donc ça serait 1.7€ pour 100km dans mon cas (sachant que tu peux trouver des moyens pour charger gratuitement donc faire baisser la note).

suis en allemagne, le kWh est a 30 cents, ce qui est cher, pour ca que je veux regarder en detail.
(pas de tarif nuit, contraint de prendre un abo electricite "green" / peut-etre plus cher, pour avoir droit aux subventions a l'achat, je suis meme pas sur que c'est 30 cents dans ce cadre)

Avec 17/100km ca donnerait 5,1€ pour 100 km, on est toujours moins cher que le diesel. Gut !

A 10 cents le kWh y a zero questions à se poser c'est sur.
Dans certains etats US c'est 7 USD cents ...

Ne pas oublier le rendement de charge. Semblerait qu'on soit aux environs de 80% chez Tesla.

 
bien vu !
 
17/0,8 = 21.25
 
* 30 cents = 6,37 €
 
ca c'est en rechargeant uniquement a la maison.
 
Effectivement y a d'autres tarifs en exterieur, ca va de la charge gratuite en supermarché (jamais vu en allemagne) aux 8 € fixe chez Ionity.
Trop de variables pour budgeter ca, ou alors faut deja avoir une bonne idee du use case et de l'infra dispo dans mon coin

source ? ça me parait bas pour de la simple conversion de courant/tension... et surtout ça signifierait un échauffement vraiment très important pendant la charge...

Chiffres trouvés sur teslamotorclub.

T'as au moins une conversion AC/DC + pertes résistives + échauffement de la batterie.

Effectivement ça chauffe. D'ailleurs, me semble que sur les SuC V3, le câble de charge a également un refroidissement liquide.

Et Nissan a pas mal de soucis avec la charge rapide et la température des batteries sur ses Leafs.

ça dépend vraiment des voitures et de la saison. j'ai une moyenne de 13kWh/100km avec la Zoé dans les conditions en équivalent urbain/péri, ça monte à 18-19 en plein hiver dans l'est de la France. il me semble que la ioniq tu peux descendre à 11kWh/100km car la Zoé a un des pires coefficients Cx du marché électrique. En full ville en roulant peinard, j'ai déjà fait 9-10 kWh/100km avec la Zoé.

 
Ma Kia E-Niro depuis Février (donc quasi sans chauffage) : 12.4 kWh / 100km en moyenne.
J'ai fait un peu de nationales pour les vacances mais très peu d'autoroute.

 
Mais c'est des chiffres pour un SuC, rien a voir avec la recharge a domicile si?

Non ce sont bien des chiffres pour la charge domestique.

 
Ne pas oublier non plus le vampire drain si tu utilises pas ta voiture tous les jours.
Dans mon cas, pour une utilisation week end, c’est assez important.

 
Le niveau d'équipement est suffisant sur celle que tu as prise (et pour toi).
 
J'ai un collègue qui a le modèle le plus bas de gamme, avec un autoradio 1U genre le truc à 20€ chez autobacs, et vraiment 0 équipement, ça fait pitié je trouve.

 
Renault ne change pour ainsi dire aucune batterie. Moi aussi je pensais comme toi au début mais j'ai changé d'avis.
 
En plus il commence à y avoir des bricoleurs/réparateurs qui peuvent dépanner une batterie si un élément est défectueux.

 
Tu peux charger au boulot ou pas ? Sinon ça me ferait un peu flipper, genre en hiver, à ne pas mettre le chauffage, éteindre les feux pour être sûr d'arriver chez moi  

après il est également possible qu'un chargeur prévu pour des grosses puissances ait un rendement dégueu à petite puissance justement (à cause des éléments dimensionnant) mais c'est censé être à ça que servent les CRO
et attention, même un échauffement sensible ne signifie pas une grosse perte vu les quantités d'énergie mises en jeu, c'est pourquoi quand on parle de rendement proche de 80%, faut se rendre compte que ça veut dire que pour une batterie de 60kWh, par exemple, ça voudrait dire que 15kWh partent dans le vent, si c'est en une heure pour le chargement rapide, c'est 5 fours qui chauffent à fond pendant une heure c'est vraiment bcp...
sur une recharge de nuit à 3kW, ça fait 750w de chauffe
ça reste beaucoup, trop à mon goût...

 
Idee    
 
Ca chauffe la maison aussi, suffit de distribuer la chaleur

 
Les thermiques ne seront pas interdites, il faudra juste la vignette 1 (qu'aucun diesel n'a), et ne l'utiliser qu'à telle ou telle heure, tel ou tel jour, etc., bref, ce sera tout comme une interdiction.
 
Mes collègues qui habitent en petite couronne sont déjà très inquiets, et pourtant ils n'ont pas de pb pour venir travailler vu que les voitures sont fournies par la boîte, et qu'on nous fournira ce qu'il faut au besoin (un de ces collègues vient d'avoir une Clio Tech essence 0.9TCE vignette 1, d'ailleurs, après plus de 30 ans au mazout)

 
Normalement t'isoles ta maison avant d'acheter une Tesla
 
Du coup obligé de rajouter une ventilation pour évacuer la chaleur du garage.

Ici on a un utilisateur qui a fait pas mal de mesures: https://teslamotorsclub.com/tmc/thr [...] cy.122072/
 
L'optimum semble être à 90% en chargeant à 9 kW.

Je dévie un peu la conversation, mais pour info, un Porsche Cayenne Turbo S de 570ch est aussi crit'air 1 (ce qui est une aberration AMHA).
 
Donc il n'est pas impossible que les critères d'obtention de cette vignette soient durcis dans le futur.

Y a un moment où il va falloir arreter de confondre CO2, consommation et pollution.
Oui, une Clio 1.5 DCi de 2003 qui fume noir, n'a pas de FAP et un entretien baclé, consomme 5l/100 mais émet nettement plus de polluants atmosphériques (mortels pour l'homme, pas le CO2) qu'un Cayenne Turbo S neuf (essence, avec tous ses dispositifs anti-pollution fonctionnels, etc.)
La vignette Crit'air a pour but de limiter les polluants en ville, pas de freiner la fonte des banquises (pour ça, c'est le malus écologique, qui lui ne regarde que le CO2).

du coup, ça chauffe le garage bien comme il faut
j'espère que les organes qui dissipent de la chaleur sont bien répartis

Et entre un Cayenne Turbo S neuf et une twingo diesel neuve, c'est lequel des deux qui émet le plus de polluants en ville ?

C'est à voir au cas par cas, c'est très rarement lié à la consommation, mais je suis pret à parier que c'est la Twingo qui émet plus de la plupart.
https://www.ladocumentationfrancais [...] 000480.pdf
Si tu prends ce classement :
- le Cayenne diesel émet moins de NOx (mesure D1) qu'un Ford Kuga (167 vs 207)
- la Captur essence émet 20 fois moins de NOx que le diesel (cycle D1), 100 fois moins en EUDC (et je compare deux Euro 6)
Tu imagines bien que le Cayenne essence peut très aisément émettre bien moins de NOx que le Captur (~Twingo) diesel. A tout hasard, s'il émet 3 fois ce qu'émet la Captur essence, il serait encore respectivement à 6 et 30 fois moins que le Captur diesel sur les mesures au-dessus.
Pour rappel, le Cayenne visible dans ce test (3.0d de 2015) est concerné par le dieselgate (tout comme les Renault, a priori).
 
D'ailleurs, tu t'es déjà demandé pourquoi le dieselgate concerne aussi (et en grande partie) des petits véhicules diesel (type Captur/Golf), alors qu'il n'y a pas d'Essencegate meme pour les gros V8 de 6l de cylindrée ?
PS : La Twingo, comme beaucoup de citadines, n'existe plus en diesel : trop chère à dépolluer pour le prix du véhicule, mauvais agrément, de moins en moins de demande.

La course au CO2 est même ce qui cause en partie la pollution, notamment aux NOx.

Ces taxes n'ont aucune utilité si elles ne sont pas liées à l'émission de CO2 ET au kilométrage annuel. Une twigo dernière génération peut polluer plus sur une année si elle est utilisée tous les jours qu'une grosse cylindrée sortie quelque 100aines de kilomètres par an.
Donc ces malus doivent être annualisés pour être efficaces.

2 petites remarques à bien garder à l'esprit :
- c'est Renault lui même qui décide du % de batterie restante. Avec ses propres outils, dont il ne dévoile pas le fonctionnement ni les valeurs exactes à prendre en compte. Bref, la voiture est branchée et un chiffre sort. Qu'importe qu'il corresponde au ressenti du conducteur ou ses propres mesures d'autonomie, si Renault dit "non, la batterie est bonne", aucun moyen de contester. Renault est juge et parti, sans contradiction possible.
Dis autrement : Renault change la batterie s'ils le veulent bien  
- Renault garantit un seuil. Si une batterie passe en dessous, ils ne promettent pas de la changer par une neuve, mais par une autre au dessus de ce seuil.
Par exemple, si le seuil est à 70% et qu'on arrive avec une batterie à 69%, peut être qu'ils la changeront pour une reconditionnée située, par exemple, à 75%  

Un peu quand même
 

Et c'est quoi pour toi l'explication ?
 
Moi je pense que tout simplement, quelqu'un qui achète une gros V8 de 6L s'en fout un peu de la consommation et de la pollution => ça sert à rien de tricher    

Ah ben voila, on l'a le revival de notre bonne vieille vignette , notre nouvelle taxe annuelle la salvatrice contribution eco-responsable annualisee, chouette  

Pas simplement annualisée. Mais basée sur le kilométrage réel effectué par le véhicule en question. Qu'est-ce qui te dérange dans cette solution ? Tu n'as pas de bonus/malus à l'achat mais tous les ans tu paies une taxe correspondant au kilométrage réel multiplié par un indice de polution lié au véhicule
Faudrait juste mettre ça en place via le réseau des centres de contrôle technique, un simple relevé compteur sans RDV et hop ...

Su tu habite loin de ton travail tu es lésé.

C'est bien l'idée qu'il défend

Tu n'a pas toujours le luxe de choisir.

 
Je suis d’accord et je l’ai d’ailleurs déjà écrit plusieurs fois sur le topic... même si ça se retournerait totalement contre moi ! Bureau à 80 kms et moteur v8...
 
Par contre, juste comme ça... une taxe en fonction du kilométrage et de la pollution (donc de la conso ?)... autant augmenter le tarif du carburant, ça revient au même

Si tu veux faire payer plus ceux qui brûlent beaucoup d'essence, ce qui me semble le plus simple c'est d'augmenter le prix de l'essence

Après il y a le problème des pauvres on classes moyennes inférieures qui subissent l'éloignement de leur domicile, et qui n'ont pas les moyens d'acheter une Leaf neuve (ou d'isoler leur logement). Cf.GJ.

Dans les deux cas, le riche peut investir dans une auto électrique et un chauffage par géothermie, sans compter que le poids de l'énergie est ridicule par rapport à son revenu.

 
Le choix est plus ou moins facile, mais il existe toujours, soit il faut changer de boulot, soit il faut changer de logement, soit les 2. Il n'y a rien qui t'en empêche, si ce n'est la dégradation de ta situation en faisant cela. En augmentant les taxes sur le transport, on change le point d’équilibre. Pour atténuer cela on pourrait tres bien envisager des aides pour faciliter ces choix pour les personnes qui en ont besoin, par exemple:
- annuler les frais de notaire pour un proprio qui sont souvent un gros frein au déménagement
- permettre les allocation chomage meme en cas de démission dans ce cas
Et c'est  
Le fait qu'une personne considere comme raisonnable de faire 100-150km/jour pour aller bosser n'est inscrit nulle part dans la loi...C'est aussi un usage contestable de son temps de passer autant de temps a conduire chaque jour, au final on pourrait gagner beaucoup simplement en incitant les gens a se rapprocher de leur travail.
La voiture electrique de ce point de vue est dangereuse parce qu'elle n'incite pas du tout a ca, au contraire elle devient d'autant plus rentable que l'on fait des kms. Or electrique ou pas, faire de telles distances ne devrait pas etre considéré comme normal, meme si on ne rejette pas directement des gazs, on use quand meme la voiture et donc des ressources. On parle quand meme pour beaucoup de gens de faire l’équivalent d'un tour du monde par an seul dans leur voiture...
 

Yakafokon

Arrêtez de voir par votre prisme et votre cas personnel
T'as plein de cas où tu n'as pas le choix car des boulots se merde à temps partiels pour lesquels tu vas être bien content que des gens le fassent car tu vas en bénéficier directement ou indirectement.

Par ex les boulots de ma femme c'est du 0.25 ou 0.5 ETP et pas mal en rural, bah t'as pas le choix que d'en avoir plusieurs et de faire des km.
Et elle n'est pas du tout à plaindre vu le salaire mais bon faut quand même faire les km.

Ça te dérange le principe du pollueur payeur ?

Ou alors tu considères que c'est la société qui doit financer les conséquences du comportement individuel de chacun ?

C'est une vraie question, xyar les dégâts que ce soit en terme de réchauffement climatique ou en terme d'impact sur la santé, quelqu'un va bien finir par les payer.