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Auteur Sujet :

Moards en colère ??

n°67221285
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 15-11-2022 à 07:43:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
60 CV tout mouillé je dirais ?

mood
Publicité
Posté le 15-11-2022 à 07:43:52  profilanswer
 

n°67221489
gloubiboul​ga
-
Posté le 15-11-2022 à 08:39:11  profilanswer
 

Mouif, divise par 2 ou 3


---------------
-
n°67221797
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 15-11-2022 à 09:31:57  profilanswer
 

Voire 4 :o


---------------
Moards Garage
n°67221825
GAS
Wifi filaire©
Posté le 15-11-2022 à 09:36:26  profilanswer
 

Allez, 5 ! [:bobbyfrasier:4]


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°67221832
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 15-11-2022 à 09:37:45  profilanswer
 

GAS a écrit :

Allez, 5 ! [:bobbyfrasier:4]


 
Bah non, quand même pas :o


---------------
Moards Garage
n°67221864
cisco1
Posté le 15-11-2022 à 09:42:14  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :

60 CV tout mouillé je dirais ?

 
gloubiboulga a écrit :

Mouif, divise par 2 ou 3

 

On est entre les deux, 60... avec un compresseur peut être :o

 

C'est plus de 20 Chevaux, 20 Chevaux ce sont les monocylindres "grand sport" culbutés à la fin des années 20 (à la louche).
30 chevaux ca va être du gros V Twin à soupape latérale (Là encore à la grosse louche, et en rajoutant un petit "ca dépend" )

 

On est autour de 45 chwals à priori sur les Brough SS100 qui avait le JAP KTOR et ce genre d'engin.
Le JTOR arrivé après devait faire un poil plus. (50 ?a la louche).

 

C'est considérable mais les Brough sont aussi des gros bestiaux bien lourd, c'est sûrement ce qui se fait de plus puissant en 1930 hors engin de compétition. (entre British Anzani, Crocker, et d'autres y'a peut être d'autres engins, à vérifier). Les gros V twin c'ètait surtout pensé pour le couple et les sides, pas pour la puissance pure. Une grosse René Gillet latérale, c'est donné autour de 20 chevaux pour un V twin 1000 d'époque similaire, mais c'est surtout pour avoir un engin hyper durable et coupleux pour l'armée et les sides.

 

Je ferai peut être un post sur les fabricants de moteurs.

 

Bref c'est ici pour commencer la journée parce que c'est JOLI [:alstyle:1]


Message édité par cisco1 le 01-03-2023 à 16:52:36

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°67223726
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 15-11-2022 à 13:30:18  profilanswer
 

C'est quand même fou les progrès que les moteurs ont fait en quelques décennies :D

n°67224547
cisco1
Posté le 15-11-2022 à 14:59:30  profilanswer
 

Père Castor wikipédie la moto
 
Les cylindrées, les précisions de fabrications, tout a beaucoup évolué, la technique en partie mais pas tant que ca.
Les bons en puissance ils se font après la guerre, puis dans les années 70 pour les moteurs refroidis par air.
Après c'est plus le liquide qui prend petit à petit la place.
 
Mais 1000cm3 et 45 chevaux c'est complètement hors norme avant guerre surtout en Europe.
 
 
En 1930  Normalement les bécanes font 250, 350cm3 , au mieux 500 , et en version culbuté t'arrive à 15/20 chevaux et c'est le bout du monde, et elles pèsent 130kg/140kg à tout casser.
Aux US , c'est 25 chevaux sur des machins bien plus lourd. Le fin du fin des twin ricains c'est 35/40 chevaux sur leurs pachydermes (Les Knucklehead) et pas avant la fin des années 30.
 
Alors en Europe en 1930 un vétouine qui fait 45 chevaux c'est complètement hors norme, c'est une partie de l'image des Brough Superior. Y'a eu d'autres motos qui faisait ce genre d'engin, mais c'est de la bête super rare. Pareil aux US avec Crocker, ca fait 55/60 chevaux mais y'en a eu moins de 100 produite.
 
 
La fin des années 30 et la guerre vont apporter leur lot d'amélioration ,  
T'aura les Vincent qui vont avoir la plus forte puissance avec 45 puis 54 chevaux (les black shadow) mais là encore c'est de l'exceptionnel.
Moins rare une BSA Gold Star des 50s ca pouvait aller jusque 30/40 chevaux, c'est deux fois plus qu'un même mono des année 20/30 , pareil pour le twin triumph qui se balade entre 30 et 45 chevaux dans les années 50.  
 
Et on reste autour de 40/45 chevaux max dans la production courante pendant un certains temps en fait, qand Honda arrive avec la CB450 c'est aussi du 45 chevaux en 1965.
A ce moment là en dehors des anglais bien endormis et de BMW y'a plus grand monde en Europe, les francais sont tous morts sur les grosses cylindrées,  
 
 
Apres 65 ca bouge, les jap et les italiens vont arriver et secouer tout ca, t'as MV Agusta avec son horrible 600 mais qui fait 50 chevaux, et leur magnifique 750 avec 72 chevaux en 1970.
 
Fin 60 début 70 t'as toutes les saucisses japonaises avec leur 4 cylindres qui font booster les puissances, Honda avec sa CB 750 qui fait presque 70 chevaux , puis ce sera 80 dans les 70s avec Kawa Z1  et en Italie 90 chevaux avec le gros 3 pattes Laverda.
Entre 65 et 75 c'est là ou les puissances vont à nouveau doubler mais t'as aussi une généralisation des grosses cylindrées comme normales. En 1955 la grosse cylindrée c'est 500 cm3 en 1980 c'est 1000.
 
/Père Castor


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°67224878
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 15-11-2022 à 15:28:29  profilanswer
 

La puissance a doublé, heureusement dans le même temps les motards sont devenus deux fois meilleurs et intelligents.

 

Wait [:oh shi-]

n°67226194
cisco1
Posté le 15-11-2022 à 17:43:14  profilanswer
 

Les freins et les pneus ont un poil évolués aussi  :D  
 
le même wikipedia en image
 
1932, la Terrot de monsieur tout le monde, une 250 latérale, 6/8 chwals à tout casser sûrement moins, 90 kg au pire  
https://assets.catawiki.nl/assets/2017/10/5/d/c/f/dcf41e90-a9c9-11e7-9c5d-34a0a4dfa96c.jpg
 
les francais en général s'arrêtait à 350cm³ mais celui avec des sous pouvait aller sur la 500 souvent latéral
et pour celui qui aimait le sport, la compétition et avait les moyens une sublime 500 culbutée, autour de 110/120kg , 21 chevaux, 120 km/h en pointe [:perco_35:2] , une merveille :love:  , ca grosso modo c'est le sommet en France
https://i.pinimg.com/originals/ed/74/df/ed74dfd9468ea12c9af106f587ea1a50.jpg
 
Y'avait du V twin mais pour du side et c'est beaucoup plus lourd, ca faisait pas plus de 20 chevaux mais ca fait 190 kg , et ca fait du 110 en pointe. Mais avec plus de couple, l'idée c'est ici de porter un side.
Comme les René Gillet qui équiperont l'armée, la police et presque tous les side cariste de l'époque en France ou cette grosse Magnat Debon (qui existe sous la marque Terrot). Faut comparer ca à une sorte de Goldwing.
https://images1.bonhams.com/image?src=Images/live/2012-11/20/8677084-1-1.jpg&height=800&quality=90
 
Et alors si on était Lawrence d'Arabie, on pouvait se prendre une Brough Superior avec des moteurs de 30 à 55 chevaux et pres de 160 km/h pour les plus rapides avec un bon 200 kg , des freins lolesque et mourir ainsi en beauté.

Spoiler :

A titre perso, Ca me fait pas rêver plus que ca ces gros machins, je préfère les jolis mono fins ou d'autres V twin que ces pachydermes.


https://www.webbikeworld.com/wp-content/uploads/2021/08/39Brough-Superior-SS100-R.jpg
 
 
40 ans plus tard
 
en 1975 la bête CB360 de base fait 35 chevaux et dejà 165 kg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/1974_Honda_CB360_motorcycle.jpg/440px-1974_Honda_CB360_motorcycle.jpg
 
une 500 four fait 50 chwals et 185 kg  
 
et au sommet une Laverda 1000 , un gros 3 patte qui tache fait 80chwals et 215kg  [:911gt3] , et tape plus de 200 km/h
https://i.pinimg.com/736x/6e/d0/fe/6ed0fe65cf42fd119c8e8c816e40d37d--school-the-times.jpg


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
mood
Publicité
Posté le 15-11-2022 à 17:43:14  profilanswer
 

n°67230840
Dodol
Un cylindre en moins...
Posté le 16-11-2022 à 10:30:01  profilanswer
 

#Cross topic e-cigarettes, tous les repères de bons sens foutent le camps!
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/99038
 
 [:prozac]


---------------
A vendre: plaquettes de frein moteur, marteau à bomber le verre, lime à épaissir, etc...
n°67231054
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 16-11-2022 à 10:48:31  profilanswer
 

Dodol a écrit :

#Cross topic e-cigarettes, tous les repères de bons sens foutent le camps!
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/99038

 

[:prozac]


 [:elleestbonnecellela]


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°67231187
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 10:59:20  profilanswer
 

Dodol a écrit :

#Cross topic e-cigarettes, tous les repères de bons sens foutent le camps!
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/99038
 
 [:prozac]


En même temps, faut-il attendre autre chose que des conneries sur un topic dédié à des saloperies électroniques vendues par des repris de justice et contenant des substances inconnues possiblement dangereuses ?

n°67231587
cisco1
Posté le 16-11-2022 à 11:34:14  profilanswer
 

C est l état qui vend ces machins?


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°67231646
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 16-11-2022 à 11:39:45  profilanswer
 

[:cambronne3]


---------------
Moards Garage
n°67231925
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 12:01:07  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

C est l état qui vend ces machins?


Nan c'est des magasins qui ont pignon sur rue, comme les kebabs et les trucs de téléphonie qui ferment tous les 6 mois.

n°67231950
Butcher's ​Motorbike
c'est une véritable boucherie!
Posté le 16-11-2022 à 12:03:54  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


En même temps, faut-il attendre autre chose que des conneries sur un topic dédié à des saloperies électroniques vendues par des repris de justice et contenant des substances inconnues possiblement dangereuses ?


C'est grâce à ça que j'ai arrêté de fumer (un paquet et demi par jour) après avoir essayé toutes méthodes... Ce n'est pas anodin d'inhaler des substances (qui sont connues en France) dont on ne connait pas forcément les effets mais par contre on connait très bien les bienfaits de l'arrêt du tabac!
J'arrête le HS. :jap:


---------------
mais va bouffer tes rilletttes bordeaux chesnel dans ta tesla et tais toi bordel
n°67231976
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 12:07:20  profilanswer
 

Butcher's Motorbike a écrit :


C'est grâce à ça que j'ai arrêté de fumer (un paquet et demi par jour) après avoir essayé toutes méthodes... Ce n'est pas anodin d'inhaler des substances (qui sont connues en France) dont on ne connait pas forcément les effets mais par contre on connait très bien les bienfaits de l'arrêt du tabac!  
J'arrête le HS. :jap:


Ca c'est vrai :jap:
 
Je trouve juste désolant que l'Etat n'ait pas mis son nez là-dedans un peu plus, pour garantir l'absence de toxicité ou à tout le moins une toxicité inférieure à celle de la clope traditionnelle.
 
Ceci dit ça pue moins que la clope, c'est déjà ça pour les non-fumeurs :D

n°67231998
GAS
Wifi filaire©
Posté le 16-11-2022 à 12:09:11  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


En même temps, faut-il attendre autre chose que des conneries sur un topic dédié à des saloperies électroniques vendues par des repris de justice et contenant des substances inconnues possiblement dangereuses ?


 [:hado papi:2]


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°67232023
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 12:11:48  profilanswer
 


Les vieux ont souvent raison :o

n°67232051
n0b0dy
s'cusez je débute
Posté le 16-11-2022 à 12:14:43  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Les vieux ont souvent raison :o


  https://media0.giphy.com/media/kEK66eKT7FhPrlDsk6/giphy.gif?cid=28f76e61kl11t9w36pelmj5fcsvtxxl77vgpbz43twf8n6p5&rid=giphy.gif&ct=g


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°67232099
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 12:21:43  profilanswer
 
n°67232102
GAS
Wifi filaire©
Posté le 16-11-2022 à 12:22:14  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Les vieux ont souvent raison :o


Tu trouves sérieusement qu'Elessar est quelqu'un qu'il faut écouter attentivement ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°67232182
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 12:32:32  profilanswer
 

GAS a écrit :


Tu trouves sérieusement qu'Elessar est quelqu'un qu'il faut écouter attentivement ?


Quand il parle d'épilation des sourcils non.
Quand il parle moto oui.

n°67232306
Naxos
\o/
Posté le 16-11-2022 à 12:48:54  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


 
Ceci dit ça pue moins que la clope, c'est déjà ça pour les non-fumeurs :D


Ca reste des trucs qui puent le chimique globalement :o


---------------
[Folio Photos]
n°67232379
Butcher's ​Motorbike
c'est une véritable boucherie!
Posté le 16-11-2022 à 12:57:21  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Ca reste des trucs qui puent le chimique globalement :o


J'en avais essayé un goût pizza, ce n'était pas chimique du tout!!! :O  :O


---------------
mais va bouffer tes rilletttes bordeaux chesnel dans ta tesla et tais toi bordel
n°67232779
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 16-11-2022 à 13:43:25  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Ca reste des trucs qui puent le chimique globalement :o


Tant qu'à respirer du truc chimique, autant respirer un truc qui sent la pomme :d

n°67233429
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-11-2022 à 14:51:32  profilanswer
 

Dintr-un lemn a écrit :


Quand il parle d'épilation des sourcils non.
Quand il parle moto oui.


 
 [:slyounet]


---------------
Cassoulet, again !
n°67233465
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-11-2022 à 14:55:02  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Ca reste des trucs qui puent le chimique globalement :o


 
j'utilise ça comme produits de vap : https://www.laboratoire-sense.com/
 
plutot pas mal, francais, cahier des charges connu, produits utilisés également. je n'aime pas du tout les gouts "exotiques", je suis resté sur un gout tabac blond.


---------------
Cassoulet, again !
n°67233537
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 16-11-2022 à 15:00:55  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Ca reste des trucs qui puent le chimique globalement :o


J'espère qu'il n'y avait pas de monoxyde de dihydrogène, les chimistes en mettent partout de cette merde  :fou:


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Pour suivre les actus de l'équipe : Twitter OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°67233639
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-11-2022 à 15:09:44  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :


J'espère qu'il n'y avait pas de monoxyde de dihydrogène, les chimistes en mettent partout de cette merde  :fou:


 
[:rofl]
 
la femme de la tante du voisin de la bécane à jules s'est soigné contre le covid avec du monoxyde de dihydrogène ! quelle substance miracle !  
 
[:rofl]


---------------
Cassoulet, again !
n°67233660
Naxos
\o/
Posté le 16-11-2022 à 15:12:07  profilanswer
 

Gimli Oakenshield a écrit :


J'espère qu'il n'y avait pas de monoxyde de dihydrogène, les chimistes en mettent partout de cette merde  :fou:


Tu m'étonnes !


---------------
[Folio Photos]
n°67233953
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-11-2022 à 15:43:09  profilanswer
 

nous sachons


---------------
Just click it .
n°67235421
cisco1
Posté le 16-11-2022 à 18:57:17  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
[:rofl]
 
la femme de la tante du voisin de la bécane à jules s'est soigné contre le covid avec du monoxyde de dihydrogène ! quelle substance miracle !  
 
[:rofl]


Un grand professeur marseillais est arrivé à la même conclusion mais lui rajoutait un adjuvant anisé.
Le progrès.


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°67235508
calimeropi​erro
a.k.a kalixar
Posté le 16-11-2022 à 19:09:58  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Les freins et les pneus ont un poil évolués aussi  :D  
 
le même wikipedia en image
 
1932, la Terrot de monsieur tout le monde, une 250 latérale, 6/8 chwals à tout casser sûrement moins, 90 kg au pire  
https://assets.catawiki.nl/assets/2 [...] dfa96c.jpg
 
les francais en général s'arrêtait à 350cm³ mais celui avec des sous pouvait aller sur la 500 souvent latéral
et pour celui qui aimait le sport, la compétition et avait les moyens une sublime 500 culbutée, autour de 110/120kg , 21 chevaux, 120 km/h en pointe [:perco_35:2] , une merveille :love:  , ca grosso modo c'est le sommet en France
https://i.pinimg.com/originals/ed/7 [...] ea1a50.jpg
 
Y'avait du V twin mais pour du side et c'est beaucoup plus lourd, ca faisait pas plus de 20 chevaux mais ca fait 190 kg , et ca fait du 110 en pointe. Mais avec plus de couple, l'idée c'est ici de porter un side.
Comme les René Gillet qui équiperont l'armée, la police et presque tous les side cariste de l'époque en France ou cette grosse Magnat Debon (qui existe sous la marque Terrot). Faut comparer ca à une sorte de Goldwing.
https://images1.bonhams.com/image?s [...] quality=90
 
Et alors si on était Lawrence d'Arabie, on pouvait se prendre une Brough Superior avec des moteurs de 30 à 55 chevaux et pres de 160 km/h pour les plus rapides avec un bon 200 kg , des freins lolesque et mourir ainsi en beauté.

Spoiler :

A titre perso, Ca me fait pas rêver plus que ca ces gros machins, je préfère les jolis mono fins ou d'autres V twin que ces pachydermes.


https://www.webbikeworld.com/wp-con [...] S100-R.jpg
 
 
40 ans plus tard
 
en 1975 la bête CB360 de base fait 35 chevaux et dejà 165 kg
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] rcycle.jpg
 
une 500 four fait 50 chwals et 185 kg  
 
et au sommet une Laverda 1000 , un gros 3 patte qui tache fait 80chwals et 215kg  [:911gt3] , et tape plus de 200 km/h
https://i.pinimg.com/736x/6e/d0/fe/ [...] -times.jpg


pfiou la Magnat Debon :love:  
Ca remet les choses en perspective ces détails sur l'évolution de ces tréteaux. Rien que le poids et la puissance permet un peu de se rendre compte.
Hésite pas si tu peux aller un peu plus loin dans la timeline de l'ère pre-jap :jap:

n°67242435
cisco1
Posté le 17-11-2022 à 19:02:14  profilanswer
 

Avec plaisir  :jap:  
Ce qui n est pas visible c est aussi le succes des motos, la moto c est l engin de transport normal en dehors du vélo, la voiture n est pas démicratisée, sûrement pas en Europe.
Catalogue Tertot de 1934
http://www.terrot-oldtimer.de/assets/images/db_images/db_Tafel_001a5.jpg
3000 francs t as une moto normale
7000 Francs t as le top du top francais.
 
La voiture populaire vient d être lancée, c est la traction... et elle coute 18 000 francs. 6 fois plus qu une moto normale et 2.5 fois plus que le top du top.
 
Si on prend les reperes d aujourd hui, y a pas un facteur 6 entre une cb500 et une Logan.
 
La 2cv n existe pas encore, le permis est je crois assez simple etc etc, tout ça changera la situation de la moto apres la guerre.
 
 


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°67244111
Spleen Lan​tern
Nul fleur échappe à mon regard
Posté le 18-11-2022 à 06:21:11  profilanswer
 

Butcher's Motorbike a écrit :


C'est grâce à ça que j'ai arrêté de fumer (un paquet et demi par jour) après avoir essayé toutes méthodes... Ce n'est pas anodin d'inhaler des substances (qui sont connues en France) dont on ne connait pas forcément les effets mais par contre on connait très bien les bienfaits de l'arrêt du tabac!  
J'arrête le HS. :jap:


Du coup tu e-fumes toujours ?

n°67244121
GAS
Wifi filaire©
Posté le 18-11-2022 à 06:33:26  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Avec plaisir :jap:
Ce qui n est pas visible c est aussi le succes des motos, la moto c est l engin de transport normal en dehors du vélo, la voiture n est pas démicratisée, sûrement pas en Europe.
Catalogue Tertot de 1934
http://www.terrot-oldtimer.de/asse [...] _001a5.jpg
3000 francs t as une moto normale
7000 Francs t as le top du top francais.

 

La voiture populaire vient d être lancée, c est la traction... et elle coute 18 000 francs. 6 fois plus qu une moto normale et 2.5 fois plus que le top du top.

 

Si on prend les reperes d aujourd hui, y a pas un facteur 6 entre une cb500 et une Logan.

 

La 2cv n existe pas encore, le permis est je crois assez simple etc etc, tout ça changera la situation de la moto apres la guerre.

 



Excuse-moi mais si je te lis bien, il faudrait parler de facteur 2,5 hein.


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°67244122
GAS
Wifi filaire©
Posté le 18-11-2022 à 06:34:11  profilanswer
 

[:gas:2]


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°67244145
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 18-11-2022 à 06:58:35  profilanswer
 

De nos jours il y a bien un facteur 2,5 entre une CB500 et une Logan à la casse :jap:

n°67244201
GAS
Wifi filaire©
Posté le 18-11-2022 à 07:31:02  profilanswer
 

Cette désagréabilité de bon matin...


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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