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Les "moants intermédiaires" ©cosmo ont-ils leur place ici ?
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Auteur Sujet :

Moards en colère ??

n°48421770
Naxos
\o/
Posté le 23-01-2017 à 13:28:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La transmission CVT c'est comment ? :o


---------------
[Folio Photos]
mood
Publicité
Posté le 23-01-2017 à 13:28:31  profilanswer
 

n°48422079
bulfire
Posté le 23-01-2017 à 13:48:07  profilanswer
 

tuonono a écrit :

tu peux pas demander une indemnisation/prise en charge de la marque, c'est quand même un problème connu et reconnu sur tous ces moteurs ?


Il va essayer de faire passer ça, mais la prise en charge qui existait était pour des voitures de moins de 100.000 km  / moins de 8 ans.
J'ai dépassé les deux termes à chaque fois (106 000 km et 9 ans), mais vu que le livret est clean, il va le soumettre et essayer, mais il m'a dit que ça a peu de chance de marcher, il a déjà galéré il y a 6 mois alors que la prise en charge était fini officiellement (il a obtenu 50% sur les pièces, je ne cracherais pas dessus).

n°48422203
bulfire
Posté le 23-01-2017 à 13:55:56  profilanswer
 


Ah ça je ne prétends pas le contraire quand tu vois le montage chez tous les autres constructeurs :pt1cable:  
il n'y a que BM qui persiste à monter la distribution sans doigt/canelure/ dent ou autre sur le vilo directement et juste serré. Forcément ça coute moins chère et c'est plus simple à équilibrer.
 
Mais bon à part ça le moteur a toutes les technos nouvelles des moteurs essences, s'était une béta quoi  [:rom'] , pompe à huile à volume variable, pompe à eau débrayable, alternateur piloté, un bout du collecteur d'échappement dans la culasse, injection direct, turbo, etc ...
et ça marche encore après 100000 km  [:easyupper]  
C'est le truc de base sur un moteur qui lâche  :pt1cable:  

n°48422249
bulfire
Posté le 23-01-2017 à 13:58:44  profilanswer
 

Naxos a écrit :

La transmission CVT c'est comment ? :o


Sur la prius c'est un train d'engrenage la transmission, il n'y a pas de chaine (c'est une belle pièce d'ingénierie réussi, elle est complexe et pourtant sans défaut en série), ça bouffe plus de watts qu'une boite normale par contre, mais ça permet des transition douce électrique/thermique. d'ailleurs sur les prius c'est la boite qui limite pas Puissance max et le couple max.

n°48422316
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 23-01-2017 à 14:02:42  profilanswer
 

AAF :o


---------------
Moards Garage
n°48422394
bulfire
Posté le 23-01-2017 à 14:09:09  profilanswer
 

Il faut chercher mon petit Yorf, pas faire AAF sur internet c'est mal ça :o
 
 
 [:rom']

n°48423246
tuonono
Posté le 23-01-2017 à 15:10:44  profilanswer
 

bulfire a écrit :


Il va essayer de faire passer ça, mais la prise en charge qui existait était pour des voitures de moins de 100.000 km  / moins de 8 ans.
J'ai dépassé les deux termes à chaque fois (106 000 km et 9 ans), mais vu que le livret est clean, il va le soumettre et essayer, mais il m'a dit que ça a peu de chance de marcher, il a déjà galéré il y a 6 mois alors que la prise en charge était fini officiellement (il a obtenu 50% sur les pièces, je ne cracherais pas dessus).

courrier A/R chez PSA pour tenter d'avoir un semblant de chose à gratter  :(  


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le Tuono, quand il passe la surmultipliée et remonte sa juppe au dessus des genoux, il se met a allonger comme une locomotive (@GAGA777)
n°48423281
tuonono
Posté le 23-01-2017 à 15:13:11  profilanswer
 

bulfire a écrit :


Ah ça je ne prétends pas le contraire quand tu vois le montage chez tous les autres constructeurs :pt1cable:  
il n'y a que BM qui persiste à monter la distribution sans doigt/canelure/ dent ou autre sur le vilo directement et juste serré. Forcément ça coute moins chère et c'est plus simple à équilibrer.
 
Mais bon à part ça le moteur a toutes les technos nouvelles des moteurs essences, s'était une béta quoi  [:rom'] , pompe à huile à volume variable, pompe à eau débrayable, alternateur piloté, un bout du collecteur d'échappement dans la culasse, injection direct, turbo, etc ...
et ça marche encore après 100000 km  [:easyupper]  
C'est le truc de base sur un moteur qui lâche  :pt1cable:  

arrête de dire du mal des moteurs BMW, tu vas te faire cracher dessus....enfin les ayatollah du madeinGermanycapuelesmarquesfrançaises viennent plus trop sur ce topic... :o
 

Spoiler :

ils doivent être en train de chercher les pannes sur les caisses  :lol:  



---------------
le Tuono, quand il passe la surmultipliée et remonte sa juppe au dessus des genoux, il se met a allonger comme une locomotive (@GAGA777)
n°48424125
bulfire
Posté le 23-01-2017 à 16:09:51  profilanswer
 

tuonono a écrit :

courrier A/R chez PSA pour tenter d'avoir un semblant de chose à gratter  :(  


Il me l'a dit dans un 2ème temps, c'est mieux si ça passe simplement (et là on est d'accord :D)

tuonono a écrit :

arrête de dire du mal des moteurs BMW, tu vas te faire cracher dessus....enfin les ayatollah du madeinGermanycapuelesmarquesfrançaises viennent plus trop sur ce topic... :o
 

Spoiler :

ils doivent être en train de chercher les pannes sur les caisses  :lol:  




Il faut dire que mon moteur a une très très forte odeur technique germanique et peu ou pas de sochaux  :pt1cable:

n°48424643
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 23-01-2017 à 16:45:24  profilanswer
 

bulfire a écrit :

Sur la prius c'est un train d'engrenage la transmission, il n'y a pas de chaine (c'est une belle pièce d'ingénierie réussi, elle est complexe et pourtant sans défaut en série), ça bouffe plus de watts qu'une boite normale par contre, mais ça permet des transition douce électrique/thermique. d'ailleurs sur les prius c'est la boite qui limite pas Puissance max et le couple max.


 [:mzitraya:1] et la consommation baisse malgré cela. Cherchez l'erreur.

 

Il est vrai qu'il y a beaucoup de conversion mécanique-électrique-mécanique avec des phases de charge/décharge suivant les configurations de conduite. Tout ça n'aide pas le rendement global. Ceci dit, il n'y a aucun glissement mécanique dans ce système. Les glissements sont magnétiques.

 

Mais bon, l'idée de base des hybrides est de faire tourner le thermique que dans des conditions de rendement élevé. Les pertes de conversion électrique sont, au final, bien moins importantes comparées au rendement erratique d'un thermique classique qui doit tourner à plein de régimes différents en étant rarement stabilisé à un régime à rendement élevé.

 

La limitation Pmax et Couple max est définie par la capacité de la batterie (*) à fournir/encaisser les watts demandés. Les moteurs électriques / générateurs sont sur-dimensionnés exprès.

 

Alors oui, on peut dire que ça bouffe quand on file les commandes à un "procédurier" de la conduite qui-fait-comme-on-lui-a-dit-de-faire. Les hybrides ça se conduit au couple. "L'accélérateur" des HSD sert à déterminer le couple qu'on envoie aux roues et pas du tout les RPM du thermique. Les premiers temps, ça perturbe, mais après quelques dizaines de Km, pour quelqu'un normalement comprenant (coucou les journalistes automobile), ce n'est plus un problème et l'efficacité du système est au rendez-vous.

 

(*) limite définie dans le calculateur afin justement de ne pas dégrader la dite-batterie par des efforts trop "violents", le tout étant conditionné par des paramètres du genre : niveau de charge, T° de la batterie, etc ... (d'ailleurs la T° de la batterie est surveillée et régulée en permanence)

Message cité 2 fois
Message édité par TNZ le 23-01-2017 à 16:50:56

---------------
"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
mood
Publicité
Posté le 23-01-2017 à 16:45:24  profilanswer
 

n°48424697
Naxos
\o/
Posté le 23-01-2017 à 16:48:39  profilanswer
 

Tu t'enflammes en répondant à côté de sa remarque :o


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[Folio Photos]
n°48424758
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 23-01-2017 à 16:52:23  profilanswer
 

Je suis un peu long certes ... mais c'est paskeu j'ai le temps aujourd'hui :o


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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48424761
nonox
Kuchiyose no Jutsu
Posté le 23-01-2017 à 16:52:43  profilanswer
 

TNZ a écrit :


 [:mzitraya:1] et la consommation baisse malgré cela. Cherchez l'erreur.
 
Il est vrai qu'il y a beaucoup de conversion mécanique-électrique-mécanique avec des phases de charge/décharge suivant les configurations de conduite. Tout ça n'aide pas le rendement global. Ceci dit, il n'y a aucun glissement mécanique dans ce système. Les glissements sont magnétiques.
 
Mais bon, l'idée de base des hybrides est de faire tourner le thermique que dans des conditions de rendement élevé. Les pertes de conversion électrique sont, au final, bien moins importantes comparées au rendement erratique d'un thermique classique qui doit tourner à plein de régimes différents en étant rarement stabilisé à un régime à rendement élevé.
 
La limitation Pmax et Couple max est définie par la capacité de la batterie (*) à fournir/encaisser les watts demandés. Les moteurs électriques / générateurs sont sur-dimensionnés exprès.  
 
Alors oui, on peut dire que ça bouffe quand on file les commandes à un "procédurier" de la conduite qui-fait-comme-on-lui-a-dit-de-faire. Les hybrides ça se conduit au couple. "L'accélérateur" des HSD sert à déterminer le couple qu'on envoie aux roues et pas du tout les RPM du thermique. Les premiers temps, ça perturbe, mais après quelques dizaines de Km, pour quelqu'un normalement comprenant (coucou les journalistes automobile), ce n'est plus un problème et l'efficacité du système est au rendez-vous.  
 
(*) limite définie dans le calculateur afin justement de ne pas dégrader la dite-batterie par des efforts trop "violents", le tout étant conditionné par des paramètres du genre : niveau de charge, T° de la batterie, etc ... (d'ailleurs la T° de la batterie est surveillée et régulée en permanence)


 
 
et puis aprés tu vomis :vomi:
 
http://st.motortrend.com/uploads/sites/10/2016/05/2016-toyota-prius-two-hatchback-angular-rear.png


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I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...
n°48424775
biloo
hej franskjävel
Posté le 23-01-2017 à 16:53:53  profilanswer
 

bulfire a écrit :


Il me l'a dit dans un 2ème temps, c'est mieux si ça passe simplement (et là on est d'accord :D)


 

bulfire a écrit :


Il faut dire que mon moteur a une très très forte odeur technique germanique et peu ou pas de sochaux  :pt1cable:


il est plutôt de dachau du coup ?
 
:o

n°48424807
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 23-01-2017 à 16:56:18  profilanswer
 


Pour vomir, suffit d'avoir le coude léger avec :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/La_Trappe_-_5_bouteilles.jpg/280px-La_Trappe_-_5_bouteilles.jpg
 
 [:aloy] C'est moins cher !
 

Spoiler :

y'a des fois j'me dis que tu n'es pas loin d'y passer :o

Message cité 1 fois
Message édité par TNZ le 23-01-2017 à 16:59:54

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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48424862
nonox
Kuchiyose no Jutsu
Posté le 23-01-2017 à 17:00:24  profilanswer
 

TNZ a écrit :


Pour vomir, suffit d'avoir le coude léger avec :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/La_Trappe_-_5_bouteilles.jpg/280px-La_Trappe_-_5_bouteilles.jpg
 
 [:aloy] C'est moins cher !
 

Spoiler :

y'a des fois j'me dis que tu n'es pas loin d'y passer :o



 
et sans aucun doute plus agréable!! [:aloy]
 

Spoiler :

je sais pas ce que tu as bu ce midi, mais t'as du voir la vierge pour croire qu'un jour je pourrai rouler en prépuce, je pense que je préfére encore acheter une fiat multipla

Message cité 1 fois
Message édité par nonox le 23-01-2017 à 17:02:45

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I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...
n°48425762
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 23-01-2017 à 18:19:39  profilanswer
 

nonox a écrit :


 
et sans aucun doute plus agréable!! [:aloy]
 

Spoiler :

je sais pas ce que tu as bu ce midi, mais t'as du voir la vierge pour croire qu'un jour je pourrai rouler en prépuce, je pense que je préfére encore acheter une fiat multipla



 
S'il est bolidé, ça peut passer
 

Spoiler :


http://pbs.twimg.com/media/CZwVsO3WwAAR0EJ.jpg


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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°48425763
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 23-01-2017 à 18:19:40  profilanswer
 

Naxos a écrit :

La transmission CVT c'est comment ? :o


Parfois mou mais doux  [:mimounne:3]  
Et ça génère un bruit de moulin à café à l'agonie


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Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
n°48427618
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 23-01-2017 à 21:08:57  profilanswer
 

PithPossum a écrit :


Parfois mou mais doux  [:mimounne:3]
Et ça génère un bruit de moulin à café à l'agonie


Godasse de plomb ... faut une conduite coulée et au couple (j'ai pas dit lente hein !)


Message édité par TNZ le 23-01-2017 à 21:09:24

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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48427662
3l 4wr3nc3
l337 3n m0d3 5kr3d
Posté le 23-01-2017 à 21:12:23  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Je suis un peu long certes ... mais c'est paskeu j'ai le temps aujourd'hui :o


C'est surtout parce que tu es un ayatollah de ta saloperie de Prius de merde qu'à côté une baleine morte est gracieuse.

n°48428165
Quineto
Posté le 23-01-2017 à 21:54:08  profilanswer
 


Putain les gars respect  [:implosion du tibia]  
 
Vous arrivez à tenir une journee entière sur un combat d infirme entre voiture française de merde, prépuce de dépressif et allemande de dealer qui part en miettes.
 

n°48430258
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 24-01-2017 à 09:22:14  profilanswer
 

Quineto a écrit :


Putain les gars respect  [:implosion du tibia]  
 
Vous arrivez à tenir une journee entière sur un combat d infirme entre voiture française de merde, prépuce de dépressif et allemande de dealer qui part en miettes.
 


Genre tu as mieux dans ton garage :o
 
lol :o


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Moards Garage
n°48430521
Naxos
\o/
Posté le 24-01-2017 à 09:45:21  profilanswer
 

Il est venu faire un tour sur le topic après avoir passé sa couche de Frameto, l'embête pas :o


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[Folio Photos]
n°48430811
bulfire
Posté le 24-01-2017 à 10:09:03  profilanswer
 

TNZ a écrit :


 [:mzitraya:1] et la consommation baisse malgré cela. Cherchez l'erreur.


J'ai raccourci ton pavé :o
C'est bien la boite qui limite Pmax et Cmax sur la prius (pas le cas sur la Yaris ou là c'est pour protéger la batterie)
 
Mais oui c'est une boite très intelligente, mais son rendement paradoxalement est moins bon, mais elle permet de maximiser le rendement du thermique dans la plupart des cas, au final c'est ce qu'on lui demande :D (ce qui explique aussi la consommation élevé (enfin relativement sinon on va me sauter dessus) des prius sur autoroute)
 
Et je voulais te dire aussi , toutes les voitures modernes à pédale électronique sont à demande de couple maintenant :D

n°48430847
bulfire
Posté le 24-01-2017 à 10:10:41  profilanswer
 

biloo a écrit :

il est plutôt de dachau du coup ?
:o


Oui il a pas bien fait ses devoirs là bas :o

PithPossum a écrit :

Parfois mou mais doux  [:mimounne:3]  
Et ça génère un bruit de moulin à café à l'agonie


ça c'est affreux au début quand tu es habitué aux boites standard  :pt1cable:  
l'impression que le moteur va crever surplace ou que l'embrayage est mort.

n°48432118
tuonono
Posté le 24-01-2017 à 11:30:01  profilanswer
 

relance
 
Comme 911fénéasse veut rien foutre...
 
Voilà un doodle pour le resto moard tant demandé...
 
http://doodle.com/poll/k75vheq6atq8eiev
 
les moants sont aussi les bienvenus :)
 
Une idée pour le resto?


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le Tuono, quand il passe la surmultipliée et remonte sa juppe au dessus des genoux, il se met a allonger comme une locomotive (@GAGA777)
n°48432311
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 24-01-2017 à 11:42:28  profilanswer
 

bulfire a écrit :

J'ai raccourci ton pavé :o
C'est bien la boite qui limite Pmax et Cmax sur la prius (pas le cas sur la Yaris ou là c'est pour protéger la batterie)
 
Mais oui c'est une boite très intelligente, mais son rendement paradoxalement est moins bon, mais elle permet de maximiser le rendement du thermique dans la plupart des cas, au final c'est ce qu'on lui demande :D (ce qui explique aussi la consommation élevé (enfin relativement sinon on va me sauter dessus) des prius sur autoroute)
 
Et je voulais te dire aussi , toutes les voitures modernes à pédale électronique sont à demande de couple maintenant :D


Bref, on est d'accord.  :bounce:


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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48432514
3l 4wr3nc3
l337 3n m0d3 5kr3d
Posté le 24-01-2017 à 11:56:21  profilanswer
 

On est d'accord que sacrifier le plaisir de conduire sur l'autel d'un véhicule pseudo-écolo, pour un ancien pilote de haut niveau, c'est quand même une sacrée déchéance :/

n°48432634
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 24-01-2017 à 12:08:24  profilanswer
 

3l 4wr3nc3 a écrit :

On est d'accord que sacrifier le plaisir de conduire sur l'autel d'un véhicule pseudo-écolo, pour un ancien pilote de haut niveau, c'est quand même une sacrée déchéance :/


 [:mzitraya:1] mouaif  
 
Bon c'est l'heure du BK, j'vais faire court.
Entre la paternité aigüe et le racket gouvernemental, je roule avec un truc où on m'emmerde pas (j'ai été obligé de virer les films teintés 30% des vitres avant :fou: ).
Quand j'ai envie d'arsouiller, j'vais chercher une p'tite route avec la moo épissétou.  
 
Mais bon, j'vais r'prendre la compèt' ... un jour. sisi cai vrai !


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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48432960
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 24-01-2017 à 12:42:52  profilanswer
 

TNZ a écrit :

sisi cai vrai !


Cette expression... Comment tu vis dans la nostalgie :o
Ta vie est derrière toi. Tu es rincé. Fini.
 
:sweat:


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Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
n°48433461
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 24-01-2017 à 13:29:13  profilanswer
 

Ceci dit, j'ai une excuse ... j'suis plus vieux que remchar :o


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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48435241
bulfire
Posté le 24-01-2017 à 15:26:53  profilanswer
 

Bon j'ai bricolé la corsaro : tout aurait pu être nickel niveau électricité MAIS les fils se sont coupés pour alimenter l'éclairage de plaque  :fou:  
Net juste derrière les cosses qui bien sur sont resté dans la partie femelle  :fou:  
 
Bref vidange ce soir et ensuite moto demain  [:bakk12]

n°48435778
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 24-01-2017 à 15:57:34  profilanswer
 

C'est moche de vieillir.  
 [:tnz]


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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48437938
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 24-01-2017 à 18:44:16  profilanswer
 

Deux semaines d'échanges houleux entre les bureaux d'étude structure d'entreprise et de maîtrise d’œuvre autour d'un renforcement à réaliser non décrit au marché.
Des discussions pour savoir à qui la paille de 40k €.
 
Le tout balayé en deux phrases qui expliquent que la structure tiendra sans modification.
Confirmé deux jours après par note de calcul...
 
Parce qu'il y a des jours où l'auto-congratulation se partage  [:elegy_wilde]  
 
 [:chatoo]


---------------
Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
n°48438291
Naxos
\o/
Posté le 24-01-2017 à 19:10:26  profilanswer
 

Résultat tout va péter :o


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[Folio Photos]
n°48440869
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 24-01-2017 à 22:37:04  profilanswer
 

En même temps, c'est pour des vieux.
C'est presque un service, tant pour eux que pour la nation :o


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Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
n°48441118
LaPointe
Roule toujours
Posté le 24-01-2017 à 22:56:37  profilanswer
 

[:ddr555]
 
Ma victoire de ce soir c'est le montage réussi de notre nouvelle hotte encastrée :sol:
Bon, j'ai ovalisé une vis avec ma super nouvelle perceuse/visseuse/perforateur et elle sera impossible à sortir en l'état, mais ça n'a pas empêché le montage du reste [:joce]


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LaPointe
n°48442788
TNZ
Ryzen 9950X3D2 Dual Edition
Posté le 25-01-2017 à 09:10:55  profilanswer
 

PithPossum a écrit :

Deux semaines d'échanges houleux entre les bureaux d'étude structure d'entreprise et de maîtrise d’œuvre autour d'un renforcement à réaliser non décrit au marché.
Des discussions pour savoir à qui la paille de 40k €.
 
Le tout balayé en deux phrases qui expliquent que la structure tiendra sans modification.
Confirmé deux jours après par note de calcul...
 
Parce qu'il y a des jours où l'auto-congratulation se partage  [:elegy_wilde]  
 
 [:chatoo]


Et les 40k€, tu les touches ?  [:fing fang fung]


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"Mieux vaut demander à un qui sait plutôt qu'à deux qui cherchent." ... "Le plus compliqué, c'est de faire simple.", TNZ
n°48444413
tuonono
Posté le 25-01-2017 à 11:12:11  profilanswer
 

George!!
 
Il me semble que sur ta kawa tu as ce genre de string?
 
https://www.speedway.fr/8545-thickbox_default/tapis-de-reservoir-bagster-easy-road.jpg
 
C'est bien?mal?
j'ai une vieille sacoche de réservoir bagster qui a plus de 10 ans, ça doit s'adapter dessus normalement?


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le Tuono, quand il passe la surmultipliée et remonte sa juppe au dessus des genoux, il se met a allonger comme une locomotive (@GAGA777)
n°48445131
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 25-01-2017 à 11:47:24  profilanswer
 

Les fixations Bagster n'ont pas du bouger depuis, donc ça devrait aller


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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°48445253
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 25-01-2017 à 11:55:14  profilanswer
 

TNZ a écrit :


Et les 40k€, tu les touches ?  [:fing fang fung]


Même pas les remerciements du client, qui ne le verra jamais.
 
Juste pour le sens du devoir [:le petit tiburce:4]  


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Di'Anno Roxor - Dickinson Puxor
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