surement.
 
juste un type qui conduit sur route des motos depuis 24 ans.
 
ceci dit, j'ose quand meme prétendre, du haut de mes tres maigres compétences en moto, qu'a niveau de pilotage equivalent une enclume en macadam comme un gex 1100 passe moins fort qu'un speed 1050 en pneus actuels, tu peux le tourner dans le sens que tu veux, meme avec la plus grosse mauvaise foi du monde, et en argumentant pendant 4 plombes, tu ne pourras me convaincre du contraire.
 
faut arreter de raconter n'importe quoi et de prendre les gens pour des cons, c'est gentil ce comportement, mais super pénible.

Alors l'ABS ... disons que c'est un truc qui augmentera ta distance de freinage en agissant comme un débloqueur de roue plutôt qu'un anti-bloqueur. Le feeling des freinages est vraiment quelque chose de très pointu. Pour Mme michu qui ne sait pas freiner (tout juste ralentir), l'ABS est magique. Pour quelqu'un qui veut tenir son véhicule, c'est frustrant.

Tu dis initialement que des technologies qui sont des aides dans le sens protection et non un compensateur de pilotage sont bon pour les boutonneux incapables.
Je te réponds donc que pas plus qu'avoir un stuff complet dernier cri au top pour rouler sur route ouverte. (pneus, suspatts etc...).
Ok le camparo avec tromblon/macadam est un peu tiré par les cheveux mais l'idée choc des technologies y est. Même si c'est moins flagrant car pas de contrôle electronique.
 
 
 

Les aides électroniques en compétition : c'est normal ça les aide les pilotes moyens à aller plus vite, effet secondaire : ils pètent moins de motos
Les aides électroniques en amateur : c'est normal ça les aide à moins péter de motos , effet secondaire : ils vont plus vite prennent plus de risque

Mouaif, l'électronique permet à n'importe quel glandu de se prendre pour un cador. J'entends par glandu les trous d'Q qui veulent se la péter sans se donner la peine d'apprendre à le faire correctement.
 
Mais faut garder à l'esprit que quand on sait pas faire, toute électronique quelle soit, une béquille ne pourra jamais changer les lois de la physique !

Non, certainement pas, je ne le pense pas et je ne l'ai pas non plus exprimé comme ca. tu peux me citer, mais va falloir arrêter d’interpréter les propos des gens et de les tourner dans le sens qui te convient parce qu'en ce cas, ça ne sert vraiment plus a rien de discuter.

Si tu es intelligent, tu peux t'en servir pour progresser sans te satelliser, c'est comme ça que le voit Duckxksxksxks et je partage.
Si tu es trop con, tu t'en sers en permanence, tu n'apprends rien et tu te prends pour une star. Ceux-là, faut leur déconnecter sans le dire Un peu comme Marquez a fait à Pedrosa

Ta formulation ne laissait pas ouvert l'approche j'ai une assistance mais je ne me base pas dessus, ce que je cherche à démontrer (ta citation "la je te suis complétement, si c'est pour piloter une moto facon playstation, je ne vois pas trop le kif, je prefere moins exploiter ma moto dans l'absolu, mais au moins avoir le panard ultime de sentir que je l'exploite au mieux de mes compétences." )
 
Je suis entièrement d'accord avec EA et toi sur l'approche conduire au ressenti des choses mais justement le TC, utilisé intelligemment va te permettre de cotoyer la fameuse ligne rouge et justement apprendre pour être avant elle.
On a tous eu nos dérapages de roue arrière plus ou moins provoqués, plus ou moins rattrapés. Dans les cas où c'est passé tant mieux on est content tout va bien, on change de slip, le cas contraire bah pas de bol.
 
Ca fait cher payé le "il faut tomber pour apprendre", là où le TC apporte la solution.
 
Je suis d'accord avec les autres réactions aussi: souder à l'aveugle en s'en remettant à l'electronique c'est bullshit et ça ne marche pas à tous les coups
 

duckxks > je comprends quand tu parles de côtoyer la limite en s'y rapprochant doucement et graduellement à but pédagogique. Mais ça reste une limite électronique calibrée et définie par l'homme. Le stade suivant est d'aller chercher la vraie limite, celle des lois de la physique avec un peu plus de paramètres que ceux utilisés par l'électronique.  
 
Dans ta démarche, il arrive un moment où tes compétences vont aller au delà des limites de l'électronique et là, c'est de drame ! Les béquilles te frustrent plus qu'elles ne te protègent. Je sais plus qui l'a dit, mais elles devraient être TOUTES déconnectables afin d'avoir des plages sécurité/plaisir étendues à leur maximum.

duckxks > je comprends quand tu parles de côtoyer la limite en s'y rapprochant doucement et graduellement à but pédagogique. Mais ça reste une limite électronique calibrée et définie par l'homme. Le stade suivant est d'aller chercher la vraie limite, celle des lois de la physique avec un peu plus de paramètres que ceux utilisés par l'électronique.  
 
Dans ta démarche, il arrive un moment où tes compétences vont aller au delà des limites de l'électronique et là, c'est de drame ! Les béquilles te frustrent plus qu'elles ne te protègent. Je sais plus qui l'a dit, mais elles devraient être TOUTES déconnectables afin d'avoir des plages sécurité/plaisir étendues à leur maximum.

certes, c'est pour ca que je milite pour un apprentissage progressif de la moto (ou comme de la conduite sportive de tout type de vehicule).

duckxks > je comprends quand tu parles de côtoyer la limite en s'y rapprochant doucement et graduellement à but pédagogique. Mais ça reste une limite électronique calibrée et définie par l'homme. Le stade suivant est d'aller chercher la vraie limite, celle des lois de la physique avec un peu plus de paramètres que ceux utilisés par l'électronique.  
 
Dans ta démarche, il arrive un moment où tes compétences vont aller au delà des limites de l'électronique et là, c'est de drame ! Les béquilles te frustrent plus qu'elles ne te protègent. Je sais plus qui l'a dit, mais elles devraient être TOUTES déconnectables afin d'avoir des plages sécurité/plaisir étendues à leur maximum.

Oui enfin là ca dépend si on parle d'un abs d'ER6 ou d'un traction control de S1000RR/Panigale quand meme

Et puis personne vous oblige à acheter des motos avec des aides, ou à les activer si vous en avez, laissez les plots ne pas tomber tranquille pendant que vous apprenez petit à petit à dépasser les lois de la physique avec vos gros skills

Justement, en plus d'être plaisant ... c'est moins cher

ça l'est, déconnectable dans la majorité des cas    
 
En revanche j'ai beaucoup de mal à saisir "Le stade suivant est d'aller chercher la vraie limite". Si tu déclenches avec un pilotage propre c'est que t'es arrivé à la limite de tes pneus. Ce qui veut dire que t'as le niveau pour faire une glisse parfaitement  sous contrôle à la ré-accélération. Et ça même certains TC sont très permissifs avant d'intervenir là dessus. Que veux tu faire de plus?  

alors expliqué comme ca, je ne peux qu'etre d'accord avec toi

certes, c'est pour ca que je milite pour un apprentissage progressif de la moto (ou comme de la conduite sportive de tout type de vehicule).

Oui enfin là ca dépend si on parle d'un abs d'ER6 ou d'un traction control de S1000RR/Panigale quand meme

Tu parles des 1000 je suppose?
Gsxr toujours a poil, et CBR je crois aussi?

le TC se comporte comme un antipatinage d'auto en ressenti, en clair c'est dégueulasse en terme de feeling et c'est juste là pour éviter d'amplifier ce qui est considéré comme anormal. Sur moto GP ou surement des motos de sportive très haut de gamme récente qui sont calibrées pour te mettre en dérive optimale en terme de traction oui c'est mode playstation pour ceux qui l'utilisent comme tel.
 
On peut tout à fait le considérer comme l'ABS sur le principe.
 
Si tu veux exploiter ton pilotage pourquoi avoir besoin de 2000 boules de suspatts et des pneus toute dernière génération prévenants et progressifs? Un gex 1100 et des macadams te feront aller aussi vite grave au pilotage

duckxks > je comprends quand tu parles de côtoyer la limite en s'y rapprochant doucement et graduellement à but pédagogique. Mais ça reste une limite électronique calibrée et définie par l'homme. Le stade suivant est d'aller chercher la vraie limite, celle des lois de la physique avec un peu plus de paramètres que ceux utilisés par l'électronique.  
 
Dans ta démarche, il arrive un moment où tes compétences vont aller au delà des limites de l'électronique et là, c'est de drame ! Les béquilles te frustrent plus qu'elles ne te protègent. Je sais plus qui l'a dit, mais elles devraient être TOUTES déconnectables afin d'avoir des plages sécurité/plaisir étendues à leur maximum.

Justement c'est que t'es arrivé à la limite des critères programmés dans la béquille. Celle-ci ne peut se permettre d'aller au delà car il lui manque des paramètres. A ce stade, ces paramètres manquants sont pris en compte par ton cerveau au travers des remontées d'informations de la machine, de l'état de l'environnement/route et de ton expérience.
 
Le plus ? C'est de faire le boulot du TC mieux que lui

Celui de ta S1000RR n'est pas soft du tout dans ses actions et bride la relance. Le DTC que j'avais essayé sur les ducati (1098 et la SF de nouille) était beaucoup plus doux et franchement te permets d'aller très très loin sans te ralentir. Du coup il faut bien observer la loupiotte pour savoir qu'il agit.

pas la nouvelle R1 ?

pas la nouvelle R1 ?

Vu la techno de cochon ça va être 18/20k€ le morceau non?

montrer quoi ? je n'ai jamais revendiquer montrer quoi que ce soit, je ne parle qu'en mon nom propre

Une idée pour de bonnes plaquettes de frein route et un bon site pour les commander ?
 
J'adorais les EBC HH mais si vous avez d'autres propositions ?

Tu aurais pu commencer par ta tête histoire de ...

 
Si c'est pour le R1 => origine

ouai ben ce week end c'est mort par exemple

nope , pas mieux que les EBC HH pour ma part, elles restent ma reference
 
pour le site : cardy, motoblouz....

 
ouai ben ce week end c'est mort par exemple

 
C'est pour le R1
 
Celle d'origine sur le R6, j'ai pas trop aimé Elles sont pas dégueux mais ça ne mord pas. Elles durent longtemps par contre oui, ça c'est sûr

 
Prends celle d'un R6 2012, elle sont pas mal du tout !