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Auteur Sujet :

Moards en colère ??

n°31074701
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 14:10:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GAS a écrit :


Ben le débat c'est "ok on est en compétition mais on est aussi sur route ouverte avec de la circulation et des motos homologuées en devant respecter le code de la route". Du coup je trouve pas ça absurde de penser que l'assurance normale devrait te couvrir sur les portions de route ouverte.


 
C'est pas absurde mais discutable, vu que comme le souligne l'un d'entre eux, même sur route ouverte il y a un chrono !


---------------
-
mood
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Posté le 26-07-2012 à 14:10:38  profilanswer
 

n°31074745
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:13:29  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Spa aussi simple selon la société qui t'assure.  


 
l'assurance qui vient avec la license est dedie a cela (tier simple evidement). Qu'est ce qui peut etre plus complique?
 

GAS a écrit :


Ben le débat c'est "ok on est en compétition mais on est aussi sur route ouverte avec de la circulation et des motos homologuées en devant respecter le code de la route". Du coup je trouve pas ça absurde de penser que l'assurance normale devrait te couvrir sur les portions de route ouverte.


 
Route ouverte ou pas c'est une competition.
Les assurances classique ne couvrent pas (ou peut etre rare exception?) dans le cadre des competitions. C'est pour cela que l'on as l'assurance avec la license qui est obligatoire et automatique.

n°31074746
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 14:13:30  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
C'est pas absurde mais discutable, vu que comme le souligne l'un d'entre eux, même sur route ouverte il y a un chrono !


Ouaip, mais le chrono il te dit juste que tu dois pointer à telle heure en respectant le code, pas que tu dois aller le plus vite possible.
 
En tout cas le débat était utile puisque tout le monde ne le savait pas visiblement :/


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31074788
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:15:46  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ouaip, mais le chrono il te dit juste que tu dois pointer à telle heure en respectant le code, pas que tu dois aller le plus vite possible.
 
En tout cas le débat était utile puisque tout le monde ne le savait pas visiblement :/


 
nan mais chrono ou pas tu es en competition sur les liaisons.
 
 
 

n°31074801
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 14:16:19  profilanswer
 


Quineto a écrit :


 
Route ouverte ou pas c'est une competition.
Les assurances classique ne couvrent pas (ou peut etre rare exception?) dans le cadre des competitions. C'est pour cela que l'on as l'assurance avec la license qui est obligatoire et automatique.


Ben je sais bien, mais une compétition c'est un truc organisé par une association. Quand c'est dans un lieu privé, fermé, ok, que les assurances ne couvrent pas ces risques là ça me dérange pas. Quand c'est dans l'espace publique avec les règles de cet espace publique, c'est là que y a matière à discuter et à trouver la clause de l'assurance abusive.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31074835
LaPointe
Roule toujours
Posté le 26-07-2012 à 14:19:09  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ben je sais bien, mais une compétition c'est un truc organisé par une association. Quand c'est dans un lieu privé, fermé, ok, que les assurances ne couvrent pas ces risques là ça me dérange pas. Quand c'est dans l'espace publique avec les règles de cet espace publique, c'est là que y a matière à discuter et à trouver la clause de l'assurance abusive.


Je ne vois pas comment cette clause peut-être considérée comme abusive :??:


---------------
LaPointe
n°31074844
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 14:19:50  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
nan mais chrono ou pas tu es en competition sur les liaisons.
 
 
 


Compétition ou pas tu es sur route ouverte [:cerveau spamafote]  
 
Comprend moi bien, je ne dis pas qu'on n'est pas en compétition, mais que le fait que les assurance refusent d'assurer les compétitions même sur les parties routes ouvertes n'est pas normal.
 
Parce que là c'est double-peine un peu : ton assurance refuse de t'assurer, mais par contre il faut que tu aies le permis et on peut te retirer des points si tu fais des conneries, en plus de l'éviction de la compétition.
 
On cumule les inconvénients mais pas les avantages.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31074863
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 14:21:06  profilanswer
 

LaPointe a écrit :


Je ne vois pas comment cette clause peut-être considérée comme abusive :??:


De mon point de vue je veux dire, légalement je ne dis pas que c'est le cas.
 
Moi, je trouve abusif que l'assurance ne te couvre pas quand tu es sur route ouverte, compétition ou pas.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31074890
LaPointe
Roule toujours
Posté le 26-07-2012 à 14:22:24  profilanswer
 

GAS a écrit :


Compétition ou pas tu es sur route ouverte [:cerveau spamafote]  
 
Comprend moi bien, je ne dis pas qu'on n'est pas en compétition, mais que le fait que les assurance refusent d'assurer les compétitions même sur les parties routes ouvertes n'est pas normal.
 
Parce que là c'est double-peine un peu : ton assurance refuse de t'assurer, mais par contre il faut que tu aies le permis et on peut te retirer des points si tu fais des conneries, en plus de l'éviction de la compétition.
 
On cumule les inconvénients mais pas les avantages.


Sauf qu'il n'y a aucun lien entre l'assurance et le fait de devoir respecter les règles de circulation en vigueur !


---------------
LaPointe
n°31074928
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 14:25:00  profilanswer
 

LaPointe a écrit :


Sauf qu'il n'y a aucun lien entre l'assurance et le fait de devoir respecter les règles de circulation en vigueur !


Le lien c'est que tu es obligé d'être assuré pour rouler sur route ouverte. Et que en cas de contrôle de police pendant la liaison, je pense que si tu présentes uniquement ta licence au représentant des forces de l'ordre, il va pas aimer. Et pourtant c'est la licence qui assure dans ce cas.
 


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
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Posté le 26-07-2012 à 14:25:00  profilanswer
 

n°31074947
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 14:25:59  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
l'assurance qui vient avec la license est dedie a cela (tier simple evidement). Qu'est ce qui peut etre plus complique?
 


 
Que c'est facile à dire quand tu roules sur une rougne à 1000€, moins quand t'as un cbr qui vaut 10 fois ce prix :D


---------------
-
n°31074968
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:26:56  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ben je sais bien, mais une compétition c'est un truc organisé par une association. Quand c'est dans un lieu privé, fermé, ok, que les assurances ne couvrent pas ces risques là ça me dérange pas. Quand c'est dans l'espace publique avec les règles de cet espace publique, c'est là que y a matière à discuter et à trouver la clause de l'assurance abusive.


 
ca c'est a discute avec son assurance si tu arrive a lui faire modifier ses clauses dans ce cas precis  :D  
Mais a partir du moment ou l'assurance te dit qu'elle couvre pas une competition.  
 
D'un autre cote la je comprend l'assurance. Meme si tu es sur une route normale, soumis a sa reglementation, l'environnement de la competition te met dans un environnement plus a risque. Statistiquement a mon avis les pilote de rallyes se buchent bcp plus sur les liaisons de rallye que le reste du temps. Parceque meme en respectant le code de la route on es qd meme pousser a rouler a 60 de moyenne sur des routes ou pour rouler en securite on roulerais peut etre plutot a 40  :D  
 

n°31075047
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 14:30:51  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
ca c'est a discute avec son assurance si tu arrive a lui faire modifier ses clauses dans ce cas precis  :D  
Mais a partir du moment ou l'assurance te dit qu'elle couvre pas une competition.  
 
D'un autre cote la je comprend l'assurance. Meme si tu es sur une route normale, soumis a sa reglementation, l'environnement de la competition te met dans un environnement plus a risque. Statistiquement a mon avis les pilote de rallyes se buchent bcp plus sur les liaisons de rallye que le reste du temps. Parceque meme en respectant le code de la route on es qd meme pousser a rouler a 60 de moyenne sur des routes ou pour rouler en securite on roulerais peut etre plutot a 40  :D  
 


D'ici à ce que l'assurance du tiers impliqué dans l'accident utilise le fait que justement on est en compétition et que on est automatiquement responsable... [:ula]  
Ca a déjà du se tenter ça je suis sûr :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31075065
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:31:20  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Que c'est facile à dire quand tu roules sur une rougne à 1000€, moins quand t'as un cbr qui vaut 10 fois ce prix :D


 
Pourquoi tu crois que je roule avec une becanne a 1000euro  :D  
 
Si le mec se pete la gueule sur les speciales il perd la meme chose [:spamafote]  
 

n°31075176
LaPointe
Roule toujours
Posté le 26-07-2012 à 14:36:54  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Que c'est facile à dire quand tu roules sur une rougne à 1000€, moins quand t'as un cbr qui vaut 10 fois ce prix :D


Ouais enfin d'un côté se taper 25% de malus parce que carton responsable, ça fait mal aussi...


---------------
LaPointe
n°31075300
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:45:35  profilanswer
 

GAS a écrit :


Le lien c'est que tu es obligé d'être assuré pour rouler sur route ouverte. Et que en cas de contrôle de police pendant la liaison, je pense que si tu présentes uniquement ta licence au représentant des forces de l'ordre, il va pas aimer. Et pourtant c'est la licence qui assure dans ce cas.
 


 
parceque a prioris :
 

Citation :


Extrait de l'assurance AMV sur le formulaire d'adhésion Licence FFM
 
A - ASSURANCE "INDIVIDUELLE ACCIDENT"
 
Le contrat garantit l'indemnisation des dommages corporels atteignant l'assuré à la suite d'un accident survenu à l'occasion des activités ressortant de la pratique et de l'encadrement du sport motocycliste et dans les circonstances suivantes, à l'exclusion de toute autre :
 
 
    Pour les seuls titulaires d'une licence pilote FFM, au cours d'entraînements organisés par le club nécessitant l'utilisation pour partie de la voie publique (Enduro, Trial et Rallyes Routiers), à la condition expresse que le pilote licencié soit titulaire d'un contrat d'assurance en cours de validité garantissant la responsabilité civile du fait du véhicule utilisé.

n°31075352
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:48:30  profilanswer
 

LaPointe a écrit :


Ouais enfin d'un côté se taper 25% de malus parce que carton responsable, ça fait mal aussi...


 
ca coute pas 10000 euro non plus  :D  
 
mais bon ok le mec ca lui fait mal au derche de foutre en l'air 10000 euro. Mais bon c'est son choix de rouler en rallye avec une becanne a 10000 euro, il assume son choix [:spamafote]
 

n°31075392
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 14:51:04  profilanswer
 

LaPointe a écrit :


Ouais enfin d'un côté se taper 25% de malus parce que carton responsable, ça fait mal aussi...


 
Bah alors bouge pas de chez toi tu risqueras rien [:dawa]


---------------
-
n°31075405
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 14:52:09  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
Pourquoi tu crois que je roule avec une becanne a 1000euro  :D  
 
Si le mec se pete la gueule sur les speciales il perd la meme chose [:spamafote]  
 


 
L'épreuve spéciale c'est autre chose, une partie fermée avec une épreuve spécifique ne peut évidemment pas être assurée de manière classique.  


---------------
-
n°31075427
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 14:53:47  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
L'épreuve spéciale c'est autre chose, une partie fermée avec une épreuve spécifique ne peut évidemment pas être assurée de manière classique.  


 
les liaisons c'est specifique aussi vu que l'on t'impose un rythme.
 
 

n°31075556
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 15:02:45  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
les liaisons c'est specifique aussi vu que l'on t'impose un rythme.
 
 


 
Officiellement un rythme routier.  
Tu peux dire qu'on t'impose un itinéraire avec des CP, mais ça reste la route ouverte.


---------------
-
n°31075919
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 15:25:35  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
parceque a prioris :
 

Citation :


Extrait de l'assurance AMV sur le formulaire d'adhésion Licence FFM
 
A - ASSURANCE "INDIVIDUELLE ACCIDENT"
 
Le contrat garantit l'indemnisation des dommages corporels atteignant l'assuré à la suite d'un accident survenu à l'occasion des activités ressortant de la pratique et de l'encadrement du sport motocycliste et dans les circonstances suivantes, à l'exclusion de toute autre :
 
 
    Pour les seuls titulaires d'une licence pilote FFM, au cours d'entraînements organisés par le club nécessitant l'utilisation pour partie de la voie publique (Enduro, Trial et Rallyes Routiers), à la condition expresse que le pilote licencié soit titulaire d'un contrat d'assurance en cours de validité garantissant la responsabilité civile du fait du véhicule utilisé.


Oui c'est ce que je trouve débile :D On t'assure uniquement si t'as déjà une assurance [:kanterkro]  


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31075966
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 15:27:49  profilanswer
 

GAS a écrit :

Oui c'est ce que je trouve débile :D On t'assure uniquement si t'as déjà une assurance [:kanterkro]  


 [:oh shi-]


---------------
-
n°31076030
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 26-07-2012 à 15:31:37  profilanswer
 

GAS a écrit :

Oui c'est ce que je trouve débile :D On t'assure uniquement si t'as déjà une assurance [:kanterkro]  


C'est pas forcement débile ! ça évite à la fédé des contraintes administrative ddu genre recherche d’antériorité, accidentologie etc .. si t'es assurable on t'assure et le meilleur moyens d’être sur que t'es assurable ben c'est de voir si t'es assuré :D

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 26-07-2012 à 15:34:55

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°31076033
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 15:31:50  profilanswer
 

D'ailleurs, cette partie :
 

Citation :

au cours d'entraînements organisés par le club nécessitant l'utilisation pour partie de la voie publique (Enduro, Trial et Rallyes Routiers)


 
concerne-t-elle les recos en rallye ? Sont-ce des "entraînements" ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31076043
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 15:32:33  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
C'est pas forcement débiles ! ça evite à la fédé des contraintes administrative ddu genre recherche d'anteriorité, accidentologie etc .. si t'es assurable on t'assure et le meilleur moyens d’être sur que t'es assurable ben c'est de voir si t'es assuré :D


Oui oui, j'ai bien compris que les assurances veulent prendre le moins de risque possible :D


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31076126
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 26-07-2012 à 15:36:17  profilanswer
 

non mais au dela de ça,  pourquoi ils se ferais chier à faire le taf d'une assurance ça simplifie les démarches pour eux et pour le pilote non ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°31076201
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 15:39:37  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Officiellement un rythme routier.  
Tu peux dire qu'on t'impose un itinéraire avec des CP, mais ça reste la route ouverte.


 
Seulement tu rajoutes de contraintes facteurs de risque a une conduite classique. [:spamafote]
 
ton assurance est differente qd tu utilise ta voiture pour le boulot, meme si ca reste de la route ouverte. C'est pareil.
 
 

n°31076215
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 15:40:15  profilanswer
 

GAS a écrit :

D'ailleurs, cette partie :
 

Citation :

au cours d'entraînements organisés par le club nécessitant l'utilisation pour partie de la voie publique (Enduro, Trial et Rallyes Routiers)


 
concerne-t-elle les recos en rallye ? Sont-ce des "entraînements" ?


 
la ok c'est pas clair comme point et peut demander éclaircissement  :jap:  
 

n°31076249
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 15:42:05  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
Seulement tu rajoutes de contraintes facteurs de risque a une conduite classique. [:spamafote]
 
ton assurance est differente qd tu utilise ta voiture pour le boulot, meme si ca reste de la route ouverte. C'est pareil.
 
 


 
Elle n'est pas différente, y'a une surprime c'est tout.


---------------
-
n°31076294
Quineto
Posté le 26-07-2012 à 15:43:46  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
Elle n'est pas différente, y'a une surprime c'est tout.


 
ouais ce que j'entend par different c'est que ce n'est plus le meme contrat. Ton contrat classique ne t'assure pas pour du pro.
une assurance moto classique doit pouvoir avec une surprime t'assurer competition egalement  :jap:  
 
 

n°31076323
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 15:45:40  profilanswer
 

StanCW a écrit :

non mais au dela de ça,  pourquoi ils se ferais chier à faire le taf d'une assurance ça simplifie les démarches pour eux et pour le pilote non ?


Tout-à-fait. M'enfin soyons logique : si l'assurance couvre les spéciales, le routier et les entraînements, en nous demandant d'être assuré déjà ailleurs pour cette même moto, on paie deux fois.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31076442
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 15:51:14  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
la ok c'est pas clair comme point et peut demander éclaircissement  :jap:  
 


D'ailleurs ça me fait penser à ces questions que je viens de poser sur rallyspirit :
 

Citation :

Que signifie la partie :
 
Citation:
au cours d'entraînements organisés par le club nécessitant l'utilisation pour partie de la voie publique (Enduro, Trial et Rallyes Routiers)
 
 
?
 
Les recos sont-elles considérées comme des entraînements organisés par le club ? Si oui, cela veut dire que la licence couvre pendant les recos ? Si non, les clubs organisateurs peuvent-ils prétendre limiter ou interdire ou surveiller les recos ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31076810
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 26-07-2012 à 16:10:23  profilanswer
 

GAS a écrit :


Tout-à-fait. M'enfin soyons logique : si l'assurance couvre les spéciales, le routier et les entraînements, en nous demandant d'être assuré déjà ailleurs pour cette même moto, on paie deux fois.

 

Vos assurance "route" couvrent ces cas de figure ? Moi chez AMV c'est exclu, du coup pour les rally faut obligatoirement que je prenne une assurance pour une compétition ! Donc ça se complète .


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°31076893
nonox
Kuchiyose no Jutsu
Posté le 26-07-2012 à 16:16:05  profilanswer
 

ça faisait un moment que j'avais pas pris le temps de finir le démontage de mon dominator, maintenant c'est chose faite, je vais pouvoir attaquer un bon nettoyage intégrale et ya du boulot vu la crasse qui doit avoir 24 ans a certain endroit  :D  
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_26497020120725182241.jpg


---------------
I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...
n°31076939
galak
Revenez :(
Posté le 26-07-2012 à 16:17:57  profilanswer
 

Fais gaffe ca tombe c'est la crasse qui tient encore le tout :D

n°31077157
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 16:29:39  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Vos assurance "route" couvrent ces cas de figure ? Moi chez AMV c'est exclu, du coup pour les rally faut obligatoirement que je prenne une assurance pour une compétition ! Donc ça se complète .


Non elle ne couvre pas ces cas de figure, il n'empêche que je paie quand même l'assurance de cette même moto les jours du rallye alors que je pourrais n'avoir que la licence pour m'assurer le jour de la compétition.
 
Quand tu prends une licence sportive pour un autre sport, on te demande d'avoir déjà un contrat RC ? Je ne pense pas.


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31077178
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 16:30:48  profilanswer
 

nonox a écrit :

ça faisait un moment que j'avais pas pris le temps de finir le démontage de mon dominator, maintenant c'est chose faite, je vais pouvoir attaquer un bon nettoyage intégrale et ya du boulot vu la crasse qui doit avoir 24 ans a certain endroit  :D  
 
http://img4.hostingpics.net/thumbs [...] 182241.jpg


Ma XT sera bientôt comme ça :love: En un peu plus rouillée :love:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°31077263
galak
Revenez :(
Posté le 26-07-2012 à 16:35:13  profilanswer
 

GAS a écrit :


Non elle ne couvre pas ces cas de figure, il n'empêche que je paie quand même l'assurance de cette même moto les jours du rallye alors que je pourrais n'avoir que la licence pour m'assurer le jour de la compétition.
 
Quand tu prends une licence sportive pour un autre sport, on te demande d'avoir déjà un contrat RC ? Je ne pense pas.


Ton dernier rallye datant de matushalem ca devrait pas te couter trop cher :O
 

Spoiler :

Oui je sais c'etait facile :D

n°31077266
gloubiboul​ga
-
Posté le 26-07-2012 à 16:35:25  profilanswer
 

GAS a écrit :


Ma XT sera bientôt comme ça :love: En un peu plus rouillée :love:


 
Une Yamaha ne rouille pas. L'acier se bonifie avec le temps.


---------------
-
n°31077317
GAS
Wifi filaire©
Posté le 26-07-2012 à 16:39:00  profilanswer
 

galak a écrit :


Ton dernier rallye datant de matushalem ca devrait pas te couter trop cher :O
 

Spoiler :

Oui je sais c'etait facile :D


Nan mais c'est une question de principe :D La FFM, ou en tout cas pour ce que j'en connais des rallyes, y a du grand n'importe quoi :pt1cable:  
 

gloubiboulga a écrit :


 
Une Yamaha ne rouille pas. L'acier se bonifie avec le temps.


Ma XT est super bien bonifiée :love:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
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