gloubiboulga a écrit :
Non non, on y était depuis le début, mais tu ne voulais pas le lire. Le gilet jaune est un signe extérieur de mécontentement, un symbole (visible !) de cette politique ridicule, et c'est pour ça qu'il a été mis en avant de cette manière. Désolé si tu as été choqué par les images et du coup rendu incapable de voir plus loin. Benjamin Lancar est d'accord avec toi sur ce coup
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Choqué est un grand mot, je ne m'attendais pas à beaucoup d'autre chose dans un rassemblement de motards
Le gilet jaune, c'est moche, personne ici ne souhaite le porter. A se demander pourquoi tous ceux qui interviennent sur les pistes d'aéroport, sur les bords de route, sur les réseaux ferrés,etc en portent... (C'est une question que je me pose quand je vous lis) Quand je vois des mecs porter un gilet jaune avec un majeur tendu inscrit dessus, je ne vois pas " nous militons contre la répression à outrance sans discernement", mais "votre gilet, vous savez où vous pouvez vous le mettre, jamais je ne porterais un truc pareil"
gloubiboulga a écrit :
Je ne reproche rien, les limitations ont un sens (tunnels, réduction du nombre de voies, échangeur d'autoroute), mais j'affirme que penser que tu es capable de les respecter en permanence à la lettre est illusoire autant qu'idiot.
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Les limitations ont un sens, mais c'est légitime de les dépasser?
En quoi serait-ce idiot de respecter des limitations définies intelligemment?
Je croyais que tu ne reprochais rien (cf quote au dessus). Mais tu penses que les radars flashent bas, alors qu'ils flashent au dessus d'une limitation de vitesse qui a un sens. Je ne comprends plus ton raisonnement.
gloubiboulga a écrit :
T'es pas d'accord avec moi parce que tu appliques une vue totalement théorique qui consiste à penser qu'une application stricte du code de la route évite les accidents et les morts.
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Non, ça n'évite certainement pas les accidents, mais je suis persuadé, et tu l'as dit toi aussi au dessus, que les limitations de vitesse ne sont pas débiles. Sommes-nous donc tous les deux d'accord pour en déduire qu'elles sont utiles? Mais elles ne sont utiles que si on les respecte, bien entendu! (n'est-ce pas?)
gloubiboulga a écrit :
C'est faux à mon sens : ce qui évite les accidents et les morts, c'est une maitrise correcte de son véhicule, le respect des autres usagers, et la prise de conscience de la position et de la particularité de chacun sur la route.
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Ce n'est pas faux, c'est complémentaire. Je suis d'accord avec ce que je n'ai pas barré.
gloubiboulga a écrit :
Pour s'assurer que tout ça marche bien, il y a normalement les contrôles de gendarmerie, la présence des forces de l'ordre sur la route pour veiller au respect global des règles,
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Oui
gloubiboulga a écrit :
et pas simplement une machine qui a un point donné va estimer sans aucun jugement, si tu es dangereux pour les autres ou non.
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Tu as dit que les limitations de vitesse ont un sens. Si tu ne respectes pas cette limitation, tu te mets en danger, et potentiellement les autres aussi. Ca ne veut pas dire que tu vas forcément avoir un accident, ni que le respect de la règle va éviter d'en avoir, mais dépasser une limite définie en fonction des circonstances, c'est parier sur sa capacité à tout maitriser (tenue de route, attitude des autres automobilistes, apparition d'animaux...). Or c'est impossible, et tu le sais très bien.
Le radar n'est pas une solution à tous les problèmes de conduite (type alcool au volant, téléphone, oubli des cligno, etc..), c'est évident. Mais en ce qui concerne la vitesse, je connais peu de gens qui s'amusent à faire flasher l'appareil en mettant bien en évidence leur plaque et leur identité....
gloubiboulga a écrit :
Il y a des rues limitées à 50 où je n'atteins pas cette vitesse, parce que j'estime que la visibilité n'y est pas suffisante,
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gloubiboulga a écrit :
il y a des autoroutes limitées à 130 où je roule à 150 GPS parce que le risque extérieur est nul.
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NON. Ou alors ce que tu contredis ce que tu as écrit, en disant que tu ne reprochais rien, et que les limitations de vitesse avaient un sens?
gloubiboulga a écrit :
Depuis le début, tu affirmes que les limites sont connues et doivent être respectées. Tu compares l'incomparable : nous on parle des raisons qui poussent à penser qu'on peut rouler un peu plus vite que la limite, toi tu parles d'assumer un carton.
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Oui, je l'affirme, et je continue de dire que si tu dépasses la limite, tu prends volontairement le risque de te faire pénaliser. A quoi ça sert de définir un code de la route si ce n'est pas pour le respecter? Et le code de la route, ce n'est pas une idée de droite ou de gauche, c'est une nécessité! La loi du plus fort, on voit ce que ça donne dans d'autres pays plus laxistes...
Ce que tu dis est encore une fois contradictoire avec ce que tu as écrit précédemment, en disant que tu ne reprochais rien, et que les limitations de vitesse avaient un sens... Ca devient lassant.
gloubiboulga a écrit :
Des raisons, t'en as pas plus que nous : comme tout le monde, t'aimes bien te faire plaisir en prenant de l'angle et en arrivant vite sur un virage. Assume !
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Dis moi ce qui te permet de penser que je n'assume pas.
Je suis allé pleurnicher pour qu'on supprime les radars? Non... J'ai dit que si je roulais au dessus des limitations de vitesse, ce n'était pas à cause de moi, mais parce que ma machine était trop puissante? Je n'en ai pas souvenir...
gloubiboulga a écrit :
Toi aussi tu as déjà pensé à prendre la route un soir après le taf pour te taper 400 bornes, etc. Notre position est simple : sur les petits excès, on en a marre de la claque systématique, et on ne croit pas à la répression automatique et à la déshumanisation du système répressif. Une société est fondée sur l'intelligence des rapports entre ses acteurs, pas sur des règles strictes infranchissables (à quelques exceptions près, bien entendu).
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Je ne suis pas pour la suppression des contrôles faits par des humains, où as-tu lu ça?
gloubiboulga a écrit :
Un rappel à l'ordre pour 10 km/h ? Non, ça n'a aucune utilité. Un système à l'allemande (aucune tolérance de vitesse mais pas de perte de points pour les petits excès, et une toute petite amende), à la rigueur, peut avoir un sens. Mais mettre un permis en sursis pour quelques km/h en ligne droite, c'est injustifiable.
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Les limitations de vitesse n'ont donc pas de sens sur une lifgne droite?
gloubiboulga a écrit :
Tu continues à comparer l'incomparable : le micro excès (environ 90% des amendes de radars auto) gêne quelqu'un ? Menace quelqu'un ? Ah non pardon, un conducteur a enfreint une règle. Bon, il a doublé un type au téléphone qui lui a coupé la route sans mettre son cligno, mais c'est pas grave pour le second, on a retiré les gendarmes chargés de faire ça de la route, pour les remplacer par un radar.
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Je ne suis pas pour le retrait des gendarmes.
C'est la première fois qu'on évoque le retrait des gendarmes dans les raisons de faire une manif.
Quand je reprends l'historique de notre "débat", des raisons que je cautionne apparaissemnt au fur et à mesure:selon moi, ce n'est pas parce que tu ajoutes des radars qu'on peut se permettre de supprimer les contrôles par des gendarmes, qui verront ceux qui téléphonent au volant, qui grillent les stop, etc... ça, je suis parfaitement d'accord!
Mais sinon oui, les micro excès peuvent gêner. 60km/h au lieu de 50, c'est un petit excès de 10km/h seulement, mais cela représente un excès de 20% par rapport à la limite définie (censée avoir un sens je le rappelle...) Ce n'est pas rien, je regrette.
gloubiboulga a écrit :
Tu peux garder ton jugement sur l'intelligence des propos des autres, je te le renvoie : n'est-ce pas une forme d'aveuglement que de suivre la règle de manière ferme et décidé, sans même savoir si elle a un sens ? Quelle intelligence déploies-tu dans cette discussion, mis à part répéter en boucle "faut suivre les règles, faut connaitre la loi, faut respecter le code" ?
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Tu as le droit de penser ce que tu veux, je ne serais pas forcément d'accord, et tu ne m'enlèveras pas le droit d'être en désaccord.
Je suis très certainement très bête et très borné, qui ne comprend rien à rien. Je suis également cpn, maso de vouloir qu'on instaure plus de radars tout en disant que ça m'arrive d'enfreindre les lois. Mais je l'assume.
Par contre toi, tu es capable dans une conversation de dire une chose (je ne reproche rien, les limitations de vitesse ont un sens) et son contraire. Est-ce que tu conçois que cela puisse me destabiliser, ne pas faciliter la compréhension de ton raisonnement?
gloubiboulga a écrit :
Mais de quel droit roules-tu comme un sagouin ? Qu'est-ce qui t'arroge le droit de rouler vite, si ce n'est qu'en ton âme et conscience, tu SAIS que tu ne représentes de menace pour personne ? Accepte que ça puisse être le cas d'autres conducteurs.
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Non, tu as tord. Je sais que je me mets en danger quand je roule comme une porcasse avec une moto que je ne connais pas. J'en éprouve du plaisir, c'est vrai.
Mais ce n'est pas pour autant autorisé, et je ne veux pas que cela le soit, contrairement à toi.
Si c'est potentiellement dangereux de dépasser les 90 sur une départementale, je n'ai pas du tout envie qu'on soit autorisé à rouler à 100
Parce que peut être qu'un jour je me retrouverai à 100 nez à nez avec un tracteur qui déboule de son champ, et peut être qu'à 90 je le taperais, mais si ça ne passe pas à 90, ça passera encore moins bien à 100!
Je sais, on dira que le TDM freine mal, il suffirait que je change de plaquettes et de fourche, voire tout simplement de moto, pour que je puisse rouler à 100 et réussir à m'arrêter et à ne pas me gaufrer dans le tracteur. Ceux qui ont des voitures puissantes avec un bon système de freinage ont le droit de dépasser les limites s'ils maîtrisent bien leur véhicule.
C'est beau ça aussi comme discours
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J'aime le conflit de connard.