Reprise du message précédent :
 
je l'aime bien celle la
 
t'as vu la pub TV ? elle est sympa aussi
http://www.youtube.com/watch?v=Edtk6cDTDq0

 
 
Quand tu achètes une voiture tu payes aussi l'image de marque, et je trouve que renault y va trop fort pour le prix et l'image qu'elle reflète.
 
Après c'est mon avis personnel-a-moi-subjectif-cule-un-mouton

trop cher

 
dire que pour moins chere tu as le V6 de la 350Z    
 

 
 
J'ai pas dit le contraire il me semble

Ah... Pensais viendre sur un topoc moard, mais ça parle que de BAR

Bonjour

tiens, un pseudo inspiré d'un whisky

Soit pas trop pressé de te foutre au tas quand même
c'est génial le cross, mais ça fait très mal si tu refuse de reconnaitre tes limites

puis t'as raison de respecter ce timing  
si tu l'as grille pour aller à l'hosto elle risque de pas trop apprécier    

d'accord sur ces points, mais le moteur est pas fun pour un sou quand même et ça coute un rein en occasse une moto équipée comme ça, voilà le prix des options là dessus (bon c'est pas plus mal à la revente remarque)

c'est plus vrai sur le dernier flight simulator, ils ont progressé

qui a lui même été repompé sur une étude de style pininfarina  

 
heu..... non. moi je m'en cogne complet de ce genre de connerie. ce que j'achete, c'est un vehicule. pour son design, sa motorisation, sa finition, ses qualités de chassis. après le reste je m'en bas la race totalement....
 
mais ce que tu dis es peut etre (surement meme) le reflet de ce coté superficiel et ma-tu-vus de la société, ou on a tellement conditionné les gens pendant 50 ans de marketing forcené, qu'au final, "LA MARQUE TA RASSE QUI CLAK TU VOIS", ca importe plus que les qualités intrinseques de l'objet concerné.

oué enfin tu regardes les allemandes, tu laisses quand même pas mal de fric en plus à puissance équivalente

Connaisseur! Bien! (et c'est du bon whisky, même si j'aime pas ça...)
En l'occurence, plutôt par le monsieur à gauche qui porte des lunettes bizares.

Non mais nous la moto on l'a déjà comprise

pis en plus la musique elle claque
http://www.deezer.com/track/686453
 
BO poupées Russes

 
 
Oui voila t'as compris où je voulais en venir, le problème c'est que les "grosses" marques ont leur place et les autres emboitent le pas, ce qui se répercute inévitablement sur le prix final

Yep... Dans ma nouvelle boite, ils sont axés VAG... Alors que c'est cheros pour ce que c'est... J'attend toujours des news pour voir si ma Dodge bling-bling passe ou pas  

 
ouai c'est vrai renault tu payes les bobine en carton qui claque a tire la rigaux, et ca tombe bine tu les payes pas qu'uns fois...
tu paye aussi des bouton qui petent qd tu les utilise plus de 3 fois, des portieres en carton, des plastocs qui couines, des freins au rabais, des capteur en cartons          
 
 

elle est placée par rapport aux allemandes oui, mais pour faire sa place sur le marché Français plombé par ecotaxes mes couilles, c'est trop cher.

arrêtes, tu sais bien que ce sont des problèmes fournisseurs, même si Renault aurai dû essayer de changer la chose.

quiqui si tu savais le nombre de pièces communes sur les véhicules des différents constructeurs (Mercedes = Fiat en fournisseur par exemple), surtout au niveau de ce que tu parle, tu n'acheterais plus d'automobile tout simplement  

La (vieille) Laguna 2.2dT du paternel n'a aucun souci en tous cas en à peu près 240000 bornes... (mais c'était avant le passage massif à l'électronique)

edit : il est vraÿ que les ceintures ne remontent plus très bien

 
m'en fout que ce soit fournisseur ou pas, j'achete a Renault moi    
c'est eux qui choisissent les fournisseurs, qui definissent les cahier des charges... ils sont responssable de ce qu'ils vendent    
 

Ca c'est totalement vrai

 
je le sait tres bien    
En attendant Renault me prend pour un con, renault iras se faire foutre!
 

bah va vomir sur Sagem, Valeo ou Faurecia alors.
Renault a spécifié un cdc qui fût parfois bancal certes, mais si le fournisseur modifie le produit ou sa qualité après coup, on y peut quoi ?
 
Tiens, y a un fournisseur d'un fournisseur qui nous fournis (faut suivre, hein) qui a changé les specs d'une puce. Puce montée dans un autoradio. Autoradio monté dans une voiture.
Et bah dans certaines conditions très précises mais reproductibes, la puce claque.
 
Et elle claque pas seule : panne immobilisante.
 
Super, a cause d'un fournisseur de rang 2 on étudie un rappel de plusieurs véhicules (on parles avec des grands M là).

Le contrôle qualité c'est une part du prix de l'auto    
 
Si ça vous gave de le faire, vous faites comme microsoft, vous sortez des produits pas totalement terminés, et vous patchez tous les jeudi

le client spécifie la qualité au cdc, après si le fournisseur ne la respecte pas il se passe quoi ? Bah le client est dans la merde car l'acheteur final va gueuler.
Et en général tu vois pas qu'une pièce est foireuse en sortie de chaine, mais qqes temps après.
 
Je comprends vos points de vue, mais essayez de comprendre les contraintes également
 
Malgré ça, Renault est premier en terme de service après vente.

 
 
Bha ca veut juste dire que Renault suit mal ses control qualite, gere mal ses fournisseurs. En theorie je suis meem pas cense savoir qui fabrique quoi dans la bagnole!!
 
Dans mon taf, j'ai des fournisseurs je control leurs produits. Si ca calque parceque leurs produit changent je suis responssable  
je vais pas envoyer chier mes clients en leurs refaisant payer les pieces...
J'ai un departement techno qui justement est la pour s'assurer de la qualite des pieces fournis lors de changement de prod chez les fournisseurs. A moi de detecter ces changement et de leurs demander de controler. Ensuite soit je change de fournisseur, soit je m'arrange avec celui-ci. Aucunement un client ne doit savoir ce qui se passe, c'est mon probleme pas le leurs, et c'est pas a eux dásumer cela financierement !
 
 
 
 
 

C'est une vision un peu simpliste quand on se fait fournir des produits un peu "compliqués" cela dit

 
bha ouais parceque vous testez jamais vos truc vous sur la duree? ca m'etonne meme plus les merdes que j'ai...
 
Et le meilleur c'est la gueule enfarine des mec du SAV renault :"Nan mais je comprend pas les bobines qui claque cést la 1ere fois que je voit ca"        
 

Non mais ça on es d'accord
mais c'est le problème des boites modernes, ça soustraite à tout va sans intégrer les conséquences sur la vie du produit ultérieur (et maintenant c'est le soustraitant du soustraitant , voilà le bordèle à remonter les problèmes).
Ma boite fait pareil, sauf que les contrats tournent en notre défaveur et ça tourne souvent

le train sur lequel je bosse c'est pareil en pire je pense
les portes ça représente une part du contrat global du train (un lot) car c'est important quand même, c'est un industriel qui l'a eu, le mécanisme complet est soustraiter intégralement à une boite pas chère en pologne, (aucune expérience là dedans bien sur mais qui utilisait le nom d'une boite avec beaucoup d'exp, mais elle a racheté que le nom). Ensuite les portes en elle même sont soustraiter a un fabriquant de porte de longue date.
Bon bah au final les portes et une partie du mécanisme sont fabriqué par une autre boite qui a récupéré les 2 contrats, et les portes et le mécanisme ne pouvait pas se monter ensemble au départ (10 cm d'écart et les portes étaient trop grande pour le train )

le truc de malade mental, tout le monde s'y perd et les responsabilités se diluent à vitesse grand V . Du coup le moindre problème sur les portes, demande une réunion à 25 personnes (oui il y a quasi 12 boites impliqués) et ils se rejettent tous la balle les uns et les autres   .
heureusement que j'y suis pas mélé  

 
quand quiqui peche a la dynamite, ca fait boum

là y a du foutage de gueule par contre

Je crois qu'on est un peu tous au courant du déroulement d'une chaîne de fabrication... Maintenant le problème est que si un fournisseur a des problèmes et que le constructeur en pati, le client final ne peut se retourner que vers le constructeur. C'est au constructeur à tapper sur le fournisseur et c'est beaucoup trop facile de dire "c'est pas moi c'est machin!!!" ok, machin a merdé... que machin répare sa connerie, s'il n'y arrive pas, on en choisit un autre.

Pour les bobines, Renault s'est retourné contre le fournisseur pourtant qui a payé tout un lot de bobine pourri de ses poches.
bizarrement j'ai payé mes bobines ensuite.
tout bénef pour Renault dans ce cas. On reprend en garantie au cas par cas au lieu d'admettre le défaut et on fait payer plein pot le défaut au fournisseur.
 
C'est pas les premiers ni les derniers à faire ça cependant    
 

 
ouaip.
 
ceci dit, les rampes de bobines d'allumages qui font pas 25000 bornes, les constructeurs (PSA, renault etc) devraient ne pas l'admettre de la par de leurs fournisseurs

Premier sur le SAV, hein ?

1er en nombres d'interventions  

 
ce qui est sur, c'est qu'en cas de probleme de ce genre (bobines de merde qui claquent par exemple), le constructeur devrait assurer une prise en charge compléte systématique et ensuite se retourner contre son fournisseur.
 
ca serait une attitude responsable en terme de SAV, et permettrait au client de ne pas penser qu'on est en train de se foutre ouvertement de sa gueule.

 
pourquoi ils se ferraient chier, ils font payer ca au client sauf si tu commence a passer par un avocat