Reprise du message précédent :

Si tu as une batterie chargée, le moteur tournera jusqu'à ce qu'elle soit vide, puis calera. C'est typique de l'alternateur qui est mort, tu crois que c'est la batterie qui meurt donc tu la changes, t'en mets une bien chargée, et 300 bornes sous la pluie plus tard, pouf t'es en rade sur la BAU Pas d'electricité, pas de moteur essence
EDIT : le diesel marchera pas super mais tournera quand même, mais faut pas abuser je pense.

Un ancien alors. Un moteur un peu récent avec de l'électronique, j'en doute très fortement. Les injecteurs, ca fonctionne si y a pas d'électricité

et comment fait on pour détecter un alternateur mort a part user 2 batteries ?

En mesurant la tension de la batterie, moteur allumé.

 
faut quand meme que la batterie arrive à fournir un peu de courant pour ouvrir l'électrovanne qui coupe l'arrivée de gasoil ..

Je ne crois pas que tu sois capable de partir un moteur à essence sans batterie.  L'alternateur contient des électro-aimants.  Ce qui fait que même en poussant ta voiture, il ne va pas avoir de voltage qui va se créer.  Pousser la voiture est une technique si ton démarreur ne fonctionne plus.   Pour se qui est du diesel, si tout électronique la même chose, mais si tu as une pompe à diesel mécanique.  La pas de problème pour le partir en poussant.

Moteur au ralenti, allume et éteins les phares et le dégivrage de lunette arrière et autres gros consommateurs électriques (non,  pas le démarreur     ). Le bruit du moteur change très légèrement si l'alternateur est en ordre de marche car il demande alors un peu de puissance. Si le moteur ne réagit en aucune façon alors l'alternateur peut être H.S. .
 
hethrir--->
Non, démarrer un mazout avec une "pompe à diesel mécanique" comme tu dis en le poussant ne permet pas de le démarrer s'il n'y a plus de batterie. L'alimentation est coupée par une électrovanne et si y a pas le moindre watt pour l'ouvrir le moteur ne démarrera jamais.
Et y a une pompe à gas oil et pas une pompe à diesel. c'est le moteur qui est diesel, pas le carburant    

 
 
il y a pas une erreur dans cette affirmation    
 
Sinon, j'oublie l'électrovanne sur la pompe.  Je suis trop habituer au mécanique.

Diesel c'est une technologie, et gasoil est nu carburant non ?
 
Bon du mazout, au moins c'est clair

 
On arrive à démarrer des scoots et motos au kick sans batterie, et sauf erreur, ce sont des moteurs essence, donc je serais tenté de dire qu'avec un alternateur ok mais sans batterie ya pas de soucis pour un moteur essence.

diesel = fuel = mazout = gazole = fioul
essence = gas
 
Sauf pour le mazout, tout les autres sont la même chose
 
Chacun à son type de moteur, le gazole pour les moteur diesel et essence pour le moteur du même nom.  Tu peux mettre de l'essence dans le fuel, mais pas l'inverse.
 

 
le problème c'est que tes injecteurs fonctionnent avec un voltage et tu n'en a pas parce que tu n'as pas de batterie et ton alternateur n'a pas de voltage pour le faire fonctionner  
 
De plus sur les moto et compagnie, la batterie est la pour alimenter les lumières et autres pas pour faire fonctionne le moteur.

Ho bah oui, c'est le bon dieu qui file l'électricité qui fait l'étincelle des bougies ?  
 
Un alternateur a besoin d'une batterie pour fonctionner selon toi ? L'alternateur c'est une sorte de dynamo, il convertit l'énergie mécanique captée via la courroie en énergie électrique utilisée partout dans le véhicule.  
 
Tu prends un scooter, t'enleves la batterie, tu kick, ça démarre, c'est tout. Si tu accélères tu verras la lumière du phare qui va s'intensifier. Un pote à roulé 1 an sans batterie sur sa 50 mécaboite (suz 50 rmx) et il démarrait tous les matins au kick car la flemme de racheter une batterie

si tu arrive a faire tourner le moteur donc l'alternateur un courant va se créer
dans un alternateur il y a des bobines de cuivre et des aimants
pas des electro-aimants.

des que l'alternateur tourne il y a un voltage a ses bornes qu'il produit lui même

Diesel = Diesel != gas oil (ou gazole ou ce qu'on veut comme nom du carburant)
 
Moteur diesel du nom de l'inventeur, comme on pourrait dire moteur Otto pour les allumages commandés. Que je sache on ne met pas du Otto dans un moteur à essence.    
 
Faudrait attaquer Total, la Belgique et le Québec pour cette déformation outrageuse    
 

Sauf qu'il lui faut quand même quelques watts pour s'amorcer. Batterie complètement vide ----> aucune production de courant.  

Toujours rien à voir avec la batterie...

C'est des watt mécanique pas électrique..
Par contre, de là à utiliser le courant seulement venant de l'alternateur...; faut la pousser vite la voiture

le courant produit par l'alternateur est supérieur au courant consommer par la voiture  

 
multivitamines, en quoi tu dis que ce comportement n'a rien à voir avec l'alternateur ?
parce que je vois pas ce qui peut expliquer d'autre le changement du comportement du moteur, sauf l'alternateur qui se met à forcer plus pour produire le courant consommé par les phares ou le dégivrage ... ?

Euh non, fuel ça veut juste dire "combustible", si tu sors ça à un anglophone, je suis pas sûr qu'il sache que tu parles forcément du gasoil. Et diesel même si c'est marqué sur certaines pompes, ça reste un abus de langage.

relire avec le doigt est supérieur

 
 
C'est quoi un alternateur qui force ? ca fait mal ?    
 
c'est le régulateur de charge qui régule la charge , enfin je dis ca je dis rien  

La 404 essence de grand papa démarre à la manivelle sans alternateur, et roule depuis 50 ans de cette manière.
Z'avez 2h pour commenter (intro/développement/conclusion) et vous pouvez sortir pour la récré.
 
 
Piste de recherche pour les plus rapides qui auraient fini avant la sonnerie: une tondeuse à gazon monocylindre démarre à la main sans batterie. Il n'y a pas non plus d'alternateur.
Question: peut on monter un moteur de 404 sur la tondeuse et inversement sans incidence sur le fonctionnement du dégivrage arrière?
4 points bonus et une image pour celui qui donnera la bonne réponse

La réponse D.

Réponse B, y'a une magneto sur la 404

Le kick, ça génère pas les watts nécessaires au démarrage ?   'fin je comprends pas comment il a pu démarrer sa 50 sans batterie du coup (yavait vraiment pas de batterie, elle était pas juste morte mais bien démontée).

Sur une voiture qui va rester 2 mois sans rouler, il y a quelque chose a faire ? (débrancher la batterie ? sur gonfler les pneus ? ... )

Une 50 à carbu ça peut évidemment démarrer sans batterie, c'est comme une tondeuse. Une voiture moderne à injection et électronique en tout genre c'est différent.

Deux mois c'est pas grand chose, si vraiment tu as peur tu peux surgonfler un poil les pneus, lui faire un bon lavage, et remplir le réservoir à ras bord pour éviter la corrosion

 
Faut, il en a un alternateur, devine avec quoi ta bougie fonctionne. Ça a un autre nom, mais je ne me rappelle plus.
 

 
Faut arrêter de jouer avec la définition des mots   Parce que dire je vais aller faire le plein de fioul léger, le monde va te regarder croche.
 

 
c'est juste montrer les mots qui sont utilisés pour dire la même chose.  Comme le mazout est fait de la même base que le diesel, mais ce n'est pas bon dans mettre dans un moteur diesel

Bingo, t'as gagné, je savais que des gens cultivés zonaient par ici.
Par contre il n'est pas  possible de la démarrer sans batterie, c'est stressant cette dépendance à une source électrique peu fiable
 

Maiwai, on va monter un alternateur sur les tondeuses à main, pis aussi les tronçonneuses et débroussailleuses

Suffit de faire décanter un moment et de pas avoir un turbomazoil haute pression, et ça roule ma poule!

Il a raison, il y'a pas d'alternateur, mais un systeme d'aimant et de bobine pour produire de l'electricité, comme un alternateur mais en plus simple.

J'ai demandé à papa: on dit "volant magnétique". Le principe de fonctionnement est très simple (suffit d'en voir un pour comprendre en 2sec). Comme le but est de faire démarrer un petit moteur 2 temps, il n'y a pas besoin de beaucoup de jus donc ce système suffit à démarrer.
Une fois le moteur lancé il permet à la bougie d'émettre un arc par tour de volant et donc d'allumer le mélange qui est facilement explosible.

 
Le seul chose c'est que le mazout et le fioul léger ont la même base, mais ne sont pas pareil.  Un a des additifs pour aider le fonctionnement du moteur et l'autre non.

Comment ça se fait qu'elle ne parte pas sans batterie ?

Peu fiable, peu fiable, c'est toi qui croit que c'est pas fiable...

Vous connaissez renault minute ?

La tondeuse a une génératrice destinée à fournir le jus dont a besoin l'allumage.  comme sur un moteur de cyclomoteur de l'époque.  
La 404 a une dynamo comme dit au dessus et si pépé la démarre à la manivelle alors c'est pas une 4040 diesel.   Un alternateur n'est pas autre chose qu'une dynamo performante qui tourne nettement plus vite. Il peut  charger la batterie au ralenti, ce que la dynamo à pépé peut pas faire sur la 404. Même que le voyant de charge s'allume peut-être au ralenti, chose très courante à l'époque des dynamos.
En remontant encore plus loin les moteurs à essence démarraient sans batterie ni génératrice pour l'allumage ni dynamo.  Y avait une magnéto.  

Bien sûr que ça a à voir, et pour cause.    
 
L'absence de réaction du moteur ne signifie pas obligatoirement que l'alternateur est mort mais s'il perd un poil de régime on a l'assurance que l'alternateur est OK.
 

Pas toujours.
 
avec les bordels de pare brise athermique, de clim et direction électrique et tout ça, si t'es à bas régime l'alternateur peut ne pas pouvoir assurer. Je l'ai constaté par exemple avec la Focus. Avec tout en marche les phares faiblissaient un peu trop si je restais sous 2000 tours.  Et c'était un diesel, dont le régime plus faible est pris en compte et l'alternateur tourne plus vite à régime moteur égal que sur un essence.
 
 
 

 
Y a qu'une langue française, c'est tout    
"Croche", moi je sais pas ce que c'est    
Mais diesel c'est un type de moteur, pas un carburant. Fais le plein de gas oil (même si ça c'est pas un mot français) ou à la limite de "gazole" (mot préconisé par les kroumirs flapis de l'académie) et tu verras que personne crochera ( ). enfin, en France en tout cas.    
Un peu hors sujet mais dans le même genre il n'y a pas de fans dans mon ordinateur mais des ventilateurs et à l'inverse vos fins de semaine sonnent un peu mieux que nos week ends.  
 
 
 
Jamais vu de magnéto sur une 404.