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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°55913998
-jeremiah-
Profil: Horodateur
Posté le 01-03-2019 à 09:44:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Reste plus qu'à voir à quel prix elle va être proposée en France, avec la subvention...

mood
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Posté le 01-03-2019 à 09:44:15  profilanswer
 

n°55914035
franckyvin​vin12
Posté le 01-03-2019 à 09:48:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Ils ont bien baissé les prix des S et X aussi, du coup je vais peut-être repartir sur une S100D.  
Mais je pense que c'est parce que les S et X vont être lourdement liftées, intérieurement et peut être extérieurement.


Ils ont lancé quand les batteries 100kWh déjà ? Ils sont peut-être capables de lancer une version 110kWh dans les mois qui viennent, ou 100kWh plus légère en passant sur les même cellules que la Model 3 (tout en abaissant leurs coûts) ?

n°55914059
incassable
Posté le 01-03-2019 à 09:49:52  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ils ont lancé quand les batteries 100kWh déjà ? Ils sont peut-être capables de lancer une version 110kWh dans les mois qui viennent, ou 100kWh plus légère en passant sur les même cellules que la Model 3 (tout en abaissant leurs coûts) ?


 
est-ce que aller au dela de 100kwh est vraiment une demande de la clientele ?
suis pas sur, a mon avis c'est plutot la vitesse de charge le plus important

n°55914228
franckyvin​vin12
Posté le 01-03-2019 à 10:05:53  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
est-ce que aller au dela de 100kwh est vraiment une demande de la clientele ?
suis pas sur, a mon avis c'est plutot la vitesse de charge le plus important


Plus de capacité te permet de recharger plus rapidement (en gros la vitesse de charge est limitée par la puissance du chargeur, et par le % de ta batterie que tu peux recharger sur un temps donné).
 
Et je pense que l'autonomie reste une demande de la clientèle, surtout sur des modèles de luxe à + de 100k€, qui sont en concurrence avec de grosses berlines allemandes qui restent adaptées pour de l'autoroute (là où l'autonomie est la plus faible).
 
Du point de vue d'un constructeur par contre, augmenter la capacité de la batterie n'a de sens que si tu peux en tirer un avantage commercial ("on a plus d'autonomie que la concurrence" ) ou augmenter les prix.

n°55914460
incassable
Posté le 01-03-2019 à 10:23:13  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Plus de capacité te permet de recharger plus rapidement (en gros la vitesse de charge est limitée par la puissance du chargeur, et par le % de ta batterie que tu peux recharger sur un temps donné).
 
Et je pense que l'autonomie reste une demande de la clientèle, surtout sur des modèles de luxe à + de 100k€, qui sont en concurrence avec de grosses berlines allemandes qui restent adaptées pour de l'autoroute (là où l'autonomie est la plus faible).
 
Du point de vue d'un constructeur par contre, augmenter la capacité de la batterie n'a de sens que si tu peux en tirer un avantage commercial ("on a plus d'autonomie que la concurrence" ) ou augmenter les prix.


 
Pour la vitesse de charge augmenter la tension est bien plus utile. Comme le fait Porsche / Rimac. (et surement Tesla un jour ou l'autre)
 
Sur le luxe, honnetement a part les 740D, l'autonomie est clairement pas un critere, si tu prends des caisses à 130K€ (911, Aston Martin, ...) t'as surement pas plus de 600 km d'autonomie.
 
 

n°55914461
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 10:23:13  profilanswer
 

alffir a écrit :


Ils ne communiquent toujours pas sur les capacités ?

 

Entre la Standard et la Standard plus, j'imagine que c'est logiciel et pas deux capacité aussi proche (comme les S60 qui étaient des S70 bridées) ?

 

Sûrement logiciel entre les 2 premières oui (SR et SR plus), c'est pas dit encore.
Ensuite, la mid range est une batterie long range castrée (moins de cellules).

n°55914472
Yeb63
Posté le 01-03-2019 à 10:24:13  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
BAM ? Boite Auto Mécanique ?


 

stefes007 a écrit :


BMW Audi Mercedes?


Oui

n°55914677
franckyvin​vin12
Posté le 01-03-2019 à 10:36:36  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Pour la vitesse de charge augmenter la tension est bien plus utile. Comme le fait Porsche / Rimac. (et surement Tesla un jour ou l'autre)
 
Sur le luxe, honnetement a part les 740D, l'autonomie est clairement pas un critere, si tu prends des caisses à 130K€ (911, Aston Martin, ...) t'as surement pas plus de 600 km d'autonomie.
 
 


Sauf que sur autoroute les Tesla (et les VE en général) ont encore pas mal de retard à combler. En gros, pour de gros trajets, pour pouvoir concurrencer une berline thermique, il faut pouvoir se contenter d'une pause de 10-15 minutes toutes les 2h. 2h sur autoroute c'est 260km, tu ajoutes au moins 50 voire 100km parce que tu n'es pas sûr d'avoir la station exactement au bout de 2h et que tu veux pas arriver avec 0km d'autonomie, et tu rajoutes 50km minimum parce que la charge jusqu'à 100% est trop longue (la charge ralentit sur la fin).
 
Il faut donc au minimum 400km d'autonomie réelle sur autoroute pour adresser tous les besoins, et surtout ceux des utilisateurs de berlines. Je pense qu'on n'y est pas tout à fait.  
 
Et oui je sais machin l'électrique c'est différent, faut faire des concessions, etc. Sauf qu'on peut avoir tous les voeux pieux du monde, mais l'électrique ne s'imposera que si elle répond aux demandes des consommateurs. Et dans le cas des berlines allemandes visées, on va pas se mentir une bonne part de la clientèle c'est pour des véhicules de fonction, et en bonne partie pour des commerciaux.

n°55914696
incassable
Posté le 01-03-2019 à 10:38:17  profilanswer
 

ca le fait pas deja les 400km une 100D ?
 
tout à fait d'accord pour les caisses de fonction, mais la je pense que c'est plus sur les S 75D que des X 100D à xxx k€

n°55914789
franckyvin​vin12
Posté le 01-03-2019 à 10:46:00  profilanswer
 

incassable a écrit :

ca le fait pas deja les 400km une 100D ?

 

tout à fait d'accord pour les caisses de fonction, mais la je pense que c'est plus sur les S 75D que des X 100D à xxx k€


Aujourd'hui oui, sauf que l'augmentation du volume des ventes passera par ce genre d'autonomie pour des prix plus "abordables" :jap:

 

Mais effectivement, on peut se demander si ça a un vrai intérêt sur un Model S à xxxk€. Je pense que oui. L'autonomie restera pendant un bout de temps un vrai différenciateur, et quand on va voir arriver des bagnoles à 40 voire 30k€ avec des autonomies de 400km WLTP, les modèles "premium" devront continuer à proposer plus pour justifier leur prix.

 

edit : c'est ce qui s'est passé en interne chez Tesla d'ailleurs, quand la Model 3 est arrivée, notamment la LR, Tesla a supprimé les versions de la S avec moins d'autonomie et est passé de 90kWh à 100kWh sur les S/X pour bien séparer les gammes.

Message cité 1 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 01-03-2019 à 10:47:50
mood
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Posté le 01-03-2019 à 10:46:00  profilanswer
 

n°55914791
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 10:46:04  profilanswer
 

Les Model 3 LR sont à plus de 500 km EPA US donc assez réaliste.
Donc je comprends pas le problème.

n°55914829
incassable
Posté le 01-03-2019 à 10:49:04  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Aujourd'hui oui, sauf que l'augmentation du volume des ventes passera par ce genre d'autonomie pour des prix plus "abordables" :jap:
 
Mais effectivement, on peut se demander si ça a un vrai intérêt sur un Model S à xxxk€. Je pense que oui. L'autonomie restera pendant un bout de temps un vrai différenciateur, et quand on va voir arriver des bagnoles à 40 voire 30k€ avec des autonomies de 400km WLTP, les modèles "premium" devront continuer à proposer plus pour justifier leur prix.


 
Je pense que la priorite c'est reduire le poids, donc si les technos rendent les cellules plus efficaces, il vaudrait mieux rester à 100kwh et pour differencier du reste du marché, faire une vitesse de charge plus elevée (meme si artificiellement bridé) voire reserver des bornes premiums, etc...

n°55914836
dje33
Posté le 01-03-2019 à 10:49:31  profilanswer
 

Quelqu'un avait donné un site pour calculer les longs itinéraires avec une Tesla.
C'était assez réaliste et sur les trajets de 600-800km, il n'y avait pas beaucoup d’arrêt a faire pour recharger.

n°55914848
sadlig
Posté le 01-03-2019 à 10:50:29  profilanswer
 

www.abetterrouteplanner.com


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55914860
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 01-03-2019 à 10:51:15  profilanswer
 

Djoul II a écrit :

Les prix en LLD aux usa sont hyper attractifs.


Mais pas en France  :heink:


---------------
Copyright is for losers ©™
n°55914960
franckyvin​vin12
Posté le 01-03-2019 à 10:59:32  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Les Model 3 LR sont à plus de 500 km EPA US donc assez réaliste.  
Donc je comprends pas le problème.


Réaliste en cycle mixte, mais c'est moindre sur autoroute. Je ne dis pas qu'il y a un problème, la question à la base c'était de se demander si les Model S/X allaient subir une mise à jour, notamment au niveau de la batterie. Je pense que oui - sous réserve que ce soit faisable techniquement - et qu'à un moment Tesla va :  
- Passer les Model S/X sur les même cellules que la Model 3 : ne produire qu'un type de cellule ça permet forcément de rationaliser les coûts, et leur usine de batterie doit à priori à terme avoir les capacités de produire des cellules pour tous les modèles.
- En profiter soit pour augmenter la capacité des batteries des S/X, soit pour proposer les mêmes capacités à un prix et poids moindre. Je pense personnellement qu'ils feront les 2, avec un modèle aux alentours des 100kWh mais avec une batterie plus légère (augmentation de la densité ces dernières années), et un modèle avec une capacité supérieure (aucune idée de ce qu'ils seront capables de faire, entre 110 et 130kWh j'imagine).
 
La technologie sur les batteries continue d'évoluer (en densité mais surtout en coûts), et dans un secteur qui devient concurrentiel une boite comme Tesla fera forcément évoluer sa gamme en fonction des avancées technologiques et de la pression de la concurrence  :jap:

n°55915263
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 11:25:15  profilanswer
 

Truc étonnant, toutes les versions, même la plus basique, ont le toit panoramique en verre.
Je pensais qu ils auraient réduit le coût avec ça également.

n°55915287
incassable
Posté le 01-03-2019 à 11:26:54  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Truc étonnant, toutes les versions, même la plus basique, ont le toit panoramique en verre.
Je pensais qu ils auraient réduit le coût avec ça également.


 
Tips: leur priorite c'etait d'augmenter la prod
Si tu fais 2 caisses differentes, avec ou sans toit pano, tu dois dedoubler la ligne de prod, pas mal de pieces changent, ca rajoute de la complexité quoi.
 
mais oui une fois que leur usine est plus stable, ca doit etre un moyen de reduire le prix encore.

n°55915354
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 11:31:28  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

Tips: leur priorite c'etait d'augmenter la prod
Si tu fais 2 caisses differentes, avec ou sans toit pano, tu dois dedoubler la ligne de prod, pas mal de pieces changent, ca rajoute de la complexité quoi.

 

mais oui une fois que leur usine est plus stable, ca doit etre un moyen de reduire le prix encore.

 

Je sais mais la version standard a déjà pas mal de modifs (pas mêmes sièges, planche de bord etc...).
Enlever un toit à xk$ me paraît pas déconnant.
Je penche plus pour une volonté d'Elon.

n°55915379
incassable
Posté le 01-03-2019 à 11:33:38  profilanswer
 

j'ai utilisé le terme caisse:

 

https://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1005335-Ch%C3%A2ssis_et_caisse.jpg

 

changer la carrosserie, si tu preferes, veux dire refaire beaucoup de pieces struturelles, des nouveaux essais route, crash test, etc...
ca n'a RIEN à voir avec un changement de siege ou de planche de bord. Ces pieces structurelles sont embouties à l'usine meme, il ne s'agit pas de faire venir des pieces différentes d'un autre fournisseur, donc il faut avoir des nouveaux moules, les changer en cours de prod, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 01-03-2019 à 11:35:01
n°55915691
Yeb63
Posté le 01-03-2019 à 11:55:56  profilanswer
 

Curieux de voir comment cela va se passer le SAV avec la disparition des concessions Tesla...

n°55915984
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 12:26:54  profilanswer
 

incassable a écrit :

j'ai utilisé le terme caisse:

 

https://www.larousse.fr/encyclopedi [...] caisse.jpg

 

changer la carrosserie, si tu preferes, veux dire refaire beaucoup de pieces struturelles, des nouveaux essais route, crash test, etc...
ca n'a RIEN à voir avec un changement de siege ou de planche de bord. Ces pieces structurelles sont embouties à l'usine meme, il ne s'agit pas de faire venir des pieces différentes d'un autre fournisseur, donc il faut avoir des nouveaux moules, les changer en cours de prod, etc...

 

Effectivement si changer le toit verre par du métal implique des recertifications etc...
Mais j'ai un doute.

n°55916077
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 12:36:57  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :

Curieux de voir comment cela va se passer le SAV avec la disparition des concessions Tesla...


Non ce sont les shop centers qu'il veut fermer.
Au contraire, pour le service, ils veulent fortement augmenter les service centers, mais surtout le nombre de mobile centers (les vans qui réparent à domicile).

 

Par contre je trouve complètement débile l'idée de dire qu'à la place d'un essai, vous avez 7 jours pour vous faire rembourser.
Personne de sain d'esprit va sortir 50k€ pour un essai remboursable.
Mais bon, des essais sont parfaitement possibles sans boutique. Soit via les service centers soit sans rien. L'essai que je suis censé faire sur Toulouse, c'est rdv dans un parc de "hôtel château restaurant".

n°55916139
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 12:46:40  profilanswer
 

Je vais aller au Colorado tiens. Toutes aides déduites le standard range vaut 26 250$.
Le putain de deal  :love:

 

28 750$ en Californie.

 

Ça va partir par paquets de 1000.

n°55916173
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 01-03-2019 à 12:50:28  profilanswer
 
n°55916202
incassable
Posté le 01-03-2019 à 12:54:47  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Effectivement si changer le toit verre par du métal implique des recertifications etc...
Mais j'ai un doute.


 
moi j'en ai pas.
chez BMW c'est 2 chaines de prod differentes pour les versions avec ou sans toit pano

n°55916213
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 12:56:42  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

TTC ?
C'est ouf [:ciler]

 

C'est toujours les prix HT aux US.
Mais la state tax est assez basse.
Il fait aussi ajouter les frais de "livraison" (1k$ je crois).

n°55916246
Hr
Posté le 01-03-2019 à 13:00:37  profilanswer
 
n°55916417
MikeSab21
Posté le 01-03-2019 à 13:20:25  profilanswer
 

Hr a écrit :

La baisse de prix qui met les occasions plus chères que le neuf en une nuit... :pt1cable:


Oui ça râle sur les forums US.
Un coup à se mettre à dos les récents acheteurs...

n°55916424
incassable
Posté le 01-03-2019 à 13:21:21  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


Oui ça râle sur les forums US.
Un coup à se mettre à dos les récents acheteurs...


 
Moue ... la majorite achetent en leasing, donc ils s'en foutent
apres ca peut toujours raler sur les forums mais ca represente quelle part de la clientele ?

n°55918094
try_radika​l
Posté le 01-03-2019 à 15:35:27  profilanswer
 

https://reho.st/medium/self/f063f13bd556baa6823813bb64df3e5401d3a777.jpg
Passage à Tesla Dardilly (Lyon) pour voir de près cette Model 3.
Sympa !
47 model 3 vont être livrées d’ici mardi à des clients  :pt1cable:


---------------
Doing the right thing is more important than doing the thing right.
n°55918381
Yeb63
Posté le 01-03-2019 à 15:56:14  profilanswer
 

Le bleu est beaucoup + classe en réalité que sur le comparateur.

n°55924846
dietermull​er
Posté le 02-03-2019 à 17:14:05  profilanswer
 


Synthèse des annonces Tesla de la semaine (nouveaux modèles, nouveaux prix, prévisions production, etc)
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] n-at-tesla
 

n°55925119
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2019 à 17:52:15  answer
 

Franchement, faites une Model 3 Long Range avec un facelift et j'achète.
 
[:manulelutin:5]

n°55925352
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2019 à 18:25:25  answer
 

Par contre, la qualité de la peinture de la Model 3 est à chier :
 
https://www.youtube.com/watch?v=FSLTNjGI8hw
 
Voiture neuve, et la peinture est déjà abîmée dès la livraison.
 
La peinture est également très fine et pas appliquée de manière uniforme / lisse.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-03-2019 à 18:26:06
n°55925412
Hoiniel
Posté le 02-03-2019 à 18:33:51  profilanswer
 


 
2500€, plus cher que chez Porsche pour cette qualité de peinture...  [:petoulachi]  
 
Par contre, ce n'était clairement pas la bonne personne à laquelle faire une livraison foireuse.  [:r3g]


Message édité par Hoiniel le 02-03-2019 à 18:34:04
n°55925552
dietermull​er
Posté le 02-03-2019 à 19:00:04  profilanswer
 

https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5c7974484bbe6f659da9bae3/560x0.jpg?fit=scale
Conditions de travail médiocres chez Tesla --> le taux d'accident du travail sur les chaînes de montage explosent.
 
La solution disruptive made in Tesla: des tables de massage et des "athletic trainers"
Aussi, la faute à la législation californienne, vraiment trop méchante.
 
https://www.forbes.com/sites/alanoh [...] del-3-push

n°55925677
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2019 à 19:23:10  answer
 

ça va de pair avec les happiness managers ? [:didierlachance:5]

n°55927415
joce
"BugHunter"
Posté le 02-03-2019 à 23:17:37  profilanswer
 

J'ai oublié de mettre ici les photos de la Model 3 récupérée le 26 :

 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53037996_10218766263971860_8104602866645204992_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=3fe7f99f2a400d6a540520213cf5cf87&oe=5D2805C3
(C'est pas moi sur la photo :o)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53121279_10218766183769855_7974149308112961536_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=ebd78f553eff090fd4124f3f8819e591&oe=5D1CD1DE
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52744007_10218765549794006_6982869013655191552_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=9f9b0741a4013c8033221111a0637caa&oe=5CDFB68D

 

Je l'adore totalement, malgré les petits ratés niveau finition (va falloir que je la ramène au SC pour un problème de joint de toit et de fixations manquantes sur les garnitures de passage de roues :o)

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 02-03-2019 à 23:18:01

---------------
tamag0: your personal AI, growing with you throughout your career
n°55927492
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 02-03-2019 à 23:34:14  profilanswer
 
n°55928703
sadlig
Posté le 03-03-2019 à 11:29:15  profilanswer
 

Magnifique :love:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
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