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Pensez vous que le groupe vw est le seul tricheur ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°46954714
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 02-09-2016 à 12:49:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MagmaMDK a écrit :

Allez!! au tour de Fiat Chrysler  :lol:  
 
http://www.lepoint.fr/automobile/s [...] 47_657.php
 

Citation :

L'Allemagne a envoyé à la Commission européenne une lettre dénonçant l'utilisation par le constructeur Fiat Chrysler (FCA) d'un dispositif illégal concernant les émissions polluantes de voitures diesel, selon un document obtenu jeudi par l'AFP. Selon des tests menés par la KBA, agence fédérale de l'automobile, sur quatre véhicules du groupe FCA, le système de filtration des émissions polluantes se désactive après 22 minutes, peut-on lire dans un courrier du ministère allemand des Transports daté de mercredi. Ce sont deux minutes de plus que la durée standard d'un contrôle antipollution.


 
Quel niveau de sophistication !  :o


Les Etats qui tapent sur les constructeurs de leurs voisins et américains . Un échange de bon procédé  :love:  
L'Europe que tu veux  :o

mood
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Posté le 02-09-2016 à 12:49:11  profilanswer
 

n°46988829
Kiks
Posté le 06-09-2016 à 13:26:45  profilanswer
 

J'ai entendu ce matin à la radio que des class action seraient possibles en UE aussi.

 

Quelqu'un suit un peu ce sujet ?


---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°46990149
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-09-2016 à 15:07:42  profilanswer
 


Non, je mets toujours la conso instantanée, et quand il y avait les nettoyages moteurs, ça se voyait très bien :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46990178
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-09-2016 à 15:09:42  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Les Etats qui tapent sur les constructeurs de leurs voisins et américains . Un échange de bon procédé  :love:  
L'Europe que tu veux  :o


Ouais enfin Chrysler, c'est pas Daimler-Benz le proprio ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46990509
mrbebert
Posté le 06-09-2016 à 15:35:56  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ouais enfin Chrysler, c'est pas Daimler-Benz le proprio ?

Fiat :o  

n°46990584
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-09-2016 à 15:42:00  profilanswer
 


Ah oui, Daimler c'était avant 2009 :D .
 
Bon faut que PSA rachète Ford [:prodigy] .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46991987
cartemere
Posté le 06-09-2016 à 17:29:33  profilanswer
 


plus que des incohérences, c'est la démarche qui me laisse sur le c*l   :pt1cable:  
 
 
Euh... ce sont des tests sur les voitures ou sur les ingénieurs ?
Pourquoi ils y a des personnes des constructeurs lors des tests ? pourquoi doivent-ils parler ? pourquoi montrent-ils des slides ?
 
 
1- on s'en fout : le but n'était pas de prouver une triche, le but était de voir les rejets réels des différents véhicules
2- euh... sanctionner un organiseme de contrôle indépendant... comment ?!?
 
 
What ?!?
Pourquoi les résultats sont filtrés ?
Ca n'arrive pas directement ? ils sont analysés et triés avant d'être transmis pour les "valider" ?!?
 
 
L'étude devait porter sur les rejets des véhicules.
Tu passes chez les loueur du coin, tu loues X véhicules, tu les fais passer sur le banc, point barre... pourquoi chercher à mettre en place un protocole aussi compliqué, mettant en opeuvre autant d'intervenants, pour un objectif aussi simple ?!?
 
Vu les faits, je comprends que c'est aussi transparent et indépendant que l'électrion d'un président dans un état démocratique d'afrique centrale (autrement dit, le terme "transparent" et "indépendant" sont là pour faire joli sur le papier)
 
J'imagine si on applique leur protocole de test sur Hardware.fr   :lol:  :lol:  :lol:  
"On a voulu tester les perfs de la RX480, mais ATI ne nous a pas facilité la tâche : ils nous ont envoyé 14 personnes, donc 10 qui parlaient exclusivement canadien. Ils ont montré plein de slides sur les perfs de Polaris. Ils nous ont empêché d'insérer la carte dans notre machine de test en balançant du sirop d'érable sur le port PCI-Express, et nous ont donné les résultats à inclure dans notre article"
 
 :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:

n°46992001
cartemere
Posté le 06-09-2016 à 17:30:45  profilanswer
 

Kiks a écrit :

J'ai entendu ce matin à la radio que des class action seraient possibles en UE aussi.
 
Quelqu'un suit un peu ce sujet ?


Non, il y a eu un projet de loi déposé dans ce sens, mais il a été enterré : c'est trop risqué pour les gros groupes, et ces gros groupes ont suffisamment de pognon pour avoir des lobby qui vont corrompre nos élus.

n°47513067
symaski62
Posté le 26-10-2016 à 10:34:29  profilanswer
 

Agence France-Presse ‏@afpfr  23 minil y a 23 minutes
Retour sur le scandale des moteurs truqués de Volkswagen avec @AFPgraphics #AFP
 
https://pbs.twimg.com/media/CvrRWMCWcAAjjrO.jpg
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°47514151
sebnec
PC Engine, what else ?
Posté le 26-10-2016 à 11:35:22  profilanswer
 

Ca tombe bien que tu fasses remonter le sujet parce que j'aurais une question à poser à ceux qui s'y connaissent.
 
Je possède une Skoda Fabia de 2010 (oui, alerte pauvreté !) et je me demande si l'un d'entre vous sait vers quelle solution technique va se tourner Skoda pour apporter une solution à l'émission de NOx sur mon auto. Histoire que je puisse bien comprendre les conséquences de cette opération (sur les performances du petit moteur de 90cv de mon auto comme sa consommation future).
 
Merci d'avance pour vos lumières. :jap:


---------------
Mon ancien profil dans le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-81513.htm
mood
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Posté le 26-10-2016 à 11:35:22  profilanswer
 

n°47521791
MadTaz
n'aime pas les porte-à-faux
Posté le 26-10-2016 à 21:25:06  profilanswer
 

sebnec a écrit :

Ca tombe bien que tu fasses remonter le sujet parce que j'aurais une question à poser à ceux qui s'y connaissent.
Je possède une Skoda Fabia de 2010 (oui, alerte pauvreté !) et je me demande si l'un d'entre vous sait vers quelle solution technique va se tourner Skoda pour apporter une solution à l'émission de NOx sur mon auto. Histoire que je puisse bien comprendre les conséquences de cette opération (sur les performances du petit moteur de 90cv de mon auto comme sa consommation future).
Merci d'avance pour vos lumières. :jap:

Pour skoda c'est un traitement spécifique car c'est Tchèque  ! mais une video vaut mieux qu'un grand discours https://www.youtube.com/watch?v=zg9FyZgLI04

 

NE me remercie pas !


Message édité par MadTaz le 26-10-2016 à 21:25:44
n°47523986
sebnec
PC Engine, what else ?
Posté le 27-10-2016 à 07:44:13  profilanswer
 

Ah oui, quand même, l'intervention semble moins simple que prévu ! :D


---------------
Mon ancien profil dans le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-81513.htm
n°47534784
MagmaMDK
Posté le 28-10-2016 à 07:52:02  profilanswer
 

sebnec a écrit :

Ah oui, quand même, l'intervention semble moins simple que prévu ! :D


 tu vas gagner en surface dans ton garage   :D

n°47535551
sebnec
PC Engine, what else ?
Posté le 28-10-2016 à 09:53:41  profilanswer
 

Ca tombe bien, j'ai pas de garage (n'oublie pas que j'ai une voiture tchèque !). :o


---------------
Mon ancien profil dans le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-81513.htm
n°47628438
MagmaMDK
Posté le 07-11-2016 à 12:26:09  profilanswer
 

Et ça continue  :lol:
Ils en remettent une couche sur Audi => http://www.challenges.fr/automobil [...] ine_437224
 

Citation :

Ce logiciel permettrait à certains véhicules Audi de détecter automatiquement, en fonction de l'angle de braquage du volant, s'ils roulent sur la route ou sur un banc d'essai à rouleaux, lorsque des contrôles sont effectués sur les gaz d'échappement. Selon Bild, le système adopterait dans ce cas une loi de passage des rapports différentes de ses boîtes automatiques, pour réduire artificiellement le niveau d'émission de CO2. Le montage de ce dispositif aurait perduré jusqu'an mai 2016, soit bien après la révélation du scandale intervenu en septembre 2015 !


 
A suivre...  :jap:

n°47641748
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 08-11-2016 à 14:22:05  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :

Et ça continue :lol:
Ils en remettent une couche sur Audi => http://www.challenges.fr/automobil [...] ine_437224

 
Citation :

Ce logiciel permettrait à certains véhicules Audi de détecter automatiquement, en fonction de l'angle de braquage du volant, s'ils roulent sur la route ou sur un banc d'essai à rouleaux, lorsque des contrôles sont effectués sur les gaz d'échappement. Selon Bild, le système adopterait dans ce cas une loi de passage des rapports différentes de ses boîtes automatiques, pour réduire artificiellement le niveau d'émission de CO2. Le montage de ce dispositif aurait perduré jusqu'an mai 2016, soit bien après la révélation du scandale intervenu en septembre 2015 !

 

A suivre... :jap:


Vivement que les ricains fassent péter ce bordel  [:cheroke:2] et les rachète pour 1€  [:teh coli:4]

n°47641964
MagmaMDK
Posté le 08-11-2016 à 14:37:47  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Vivement que les ricains fassent péter ce bordel  [:cheroke:2] et les rachète pour 1€  [:teh coli:4]


 
Si c'est vraiment avéré (la vente jusqu'en mai 2016 au US), je pense qu'ils vont prendre cher....

n°47642030
hobbes14
Posté le 08-11-2016 à 14:43:31  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :


 
Si c'est vraiment avéré (la vente jusqu'en mai 2016 au US), je pense qu'ils vont re prendre cher....


 :o  
 
Incroyable la gestion de cette boite  :pt1cable:  
Jouer la triche de partout sur un marché aussi protectionniste et procédurier...  :pfff:

n°47642150
MagmaMDK
Posté le 08-11-2016 à 14:52:35  profilanswer
 

hobbes14 a écrit :


 :o  
 
Incroyable la gestion de cette boite  :pt1cable:  
Jouer la triche de partout sur un marché aussi protectionniste et procédurier...  :pfff:


 
Qui ne tente rien....  :o   :lol:

n°47643574
mrbebert
Posté le 08-11-2016 à 16:37:33  profilanswer
 

Le principe du TPMS indirect, c'est justement de ne pas faire appel à des capteurs de pression :heink:  
 
L'idée, c'est de mesurer la différence de vitesse de rotation des roues (y a déjà des capteurs qui mesurent ça pour l'ABS). Bien quand il y a un écart de pression (donc de diamètre) entre les roues, mais quand les 4 se dégonflent progressivement, plus ou moins à la même vitesse, il ne voit rien.

n°47645193
cartemere
Posté le 08-11-2016 à 19:02:52  profilanswer
 

Perso je préfère sans capteur TPMS : c'est pas fiable.
Le fonctionnement par comparaison des vitesses de rotation par essieu me paraît bien foutu. Et ça fonctionne en pratique

n°47647228
Bennoip
Posté le 08-11-2016 à 21:59:54  profilanswer
 


 
T'inquiète j'ai une Golf 7 et la détection marche très bien. J'ai eu 2 fois une vis dans le même pneu, à chaque fois cela m'a détecté la crevaison rapidement (genre au bout de moins de 3-4 km).
 
Par contre un détecteur de fils de pute qui met des clous dans les pneus ça serait plus utile :o

n°47653066
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 09-11-2016 à 07:35:40  profilanswer
 


C'est de la détection indirecte, ça détecte les différence de vitesse de rotation via les capteurs ESP pour indiquer un sous gonflage.
Forcément si les 4 roues sont dégonflées pareil ça ne détecte rien.


Message édité par dchiesa le 09-11-2016 à 07:36:38

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°47669020
cartemere
Posté le 10-11-2016 à 09:59:19  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/automobile/a [...] 54940.html

Citation :

Pollution automobile : la répression des fraudes transmet ses conclusions sur Renault à la justice

n°47670314
MagmaMDK
Posté le 10-11-2016 à 11:29:42  profilanswer
 

cartemere a écrit :

http://www.lemonde.fr/automobile/a [...] 54940.html

Citation :

Pollution automobile : la répression des fraudes transmet ses conclusions sur Renault à la justice



 
Difficile de voir ce qui est reproché sans plus d'élément.
 
Les differents test (donc l'etude Sego) ont prouvé que les carto depoll chez Renault ne s'enclenchaient que dans les limites strictes de la norme:
 => la norme dit:  T° admission entre X et Y °C donc Renault map son champ depoll uniquement sur ces plages ce que, à priori d'autres constructeurs n'ont pas fait et ont élargi les conditions d'activation des carto depol (d’où les ecarts constatés sur route en un K9 DAI et un K9 Renault)
 
A suivre quand des éléments concrets sortiront.

n°47673430
cartemere
Posté le 10-11-2016 à 15:32:54  profilanswer
 

L'article sur lemonde donne plus de détails
http://www.lemonde.fr/automobile/a [...] 54940.html

Citation :

La répression des fraudes a rassemblé des informations suffisamment problématiques sur les pratiques de Renault relatives aux émissions d’oxydes d’azote (les très polluants NOx) pour qu’elle estime devoir les transmettre au procureur. Outre des résultats de tests menés sur des véhicules, la DGCCRF s’est appuyée « sur l’analyse de documents saisis au cours d’une perquisition dans les locaux du constructeur et sur l’audition de représentants de l’entreprise. Il revient maintenant à la justice de donner les suites qu’elle jugerait nécessaires à ces manquements présumés », conclut le ministère de l’économie et des finances.

n°47673462
cartemere
Posté le 10-11-2016 à 15:35:27  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :

 

Difficile de voir ce qui est reproché sans plus d'élément.

 

Les differents test (donc l'etude Sego) ont prouvé que les carto depoll chez Renault ne s'enclenchaient que dans les limites strictes de la norme:
 => la norme dit:  T° admission entre X et Y °C donc Renault map son champ depoll uniquement sur ces plages ce que, à priori d'autres constructeurs n'ont pas fait et ont élargi les conditions d'activation des carto depol (d’où les ecarts constatés sur route en un K9 DAI et un K9 Renault)

 

A suivre quand des éléments concrets sortiront.


ah... tu as un article qui donne le détails ?

 

tout ce que je sais, c'est :
- que les chiffres de Renault étaient suffisamment mauvais pour que l'étude de Ségo décide de censurer ces résultats pour pas qu'ils apparaissent dans le rapport final (mais sans avoir de détail sur les chiffres)
- Renault a décidé de rappeler des milliers de véhicules pour revoir leur système de contrôle anti pollution qui était semple-t-il "hors des normes" : http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] oteurs.php

 
Citation :

Ces tests ont relevé un dépassement de normes pour le CO2 et les oxydes d'azote (NOx), mais pas de logiciel de fraude, a souligné le gouvernement. «Il y a d'autres marques qui dépassent les normes. Les dirigeants de ces entreprises ont accepté de s'expliquer devant la commission»», a dit la ministre, sans cependant les citer. Selon Les Échos, deux nouveaux véhicules diesel seraient mis en cause par la commission technique indépendante. Après le Captur, un nouveau modèle Renault serait concerné: l'Espace 5, mais aussi un modèle Opel, le Zafira.

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 10-11-2016 à 15:36:23
n°47686550
MagmaMDK
Posté le 12-11-2016 à 10:46:31  profilanswer
 

cartemere a écrit :


ah... tu as un article qui donne le détails ?

 

tout ce que je sais, c'est :
- que les chiffres de Renault étaient suffisamment mauvais pour que l'étude de Ségo décide de censurer ces résultats pour pas qu'ils apparaissent dans le rapport final (mais sans avoir de détail sur les chiffres)
- Renault a décidé de rappeler des milliers de véhicules pour revoir leur système de contrôle anti pollution qui était semple-t-il "hors des normes" : http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] oteurs.php

 
Citation :

Ces tests ont relevé un dépassement de normes pour le CO2 et les oxydes d'azote (NOx), mais pas de logiciel de fraude, a souligné le gouvernement. «Il y a d'autres marques qui dépassent les normes. Les dirigeants de ces entreprises ont accepté de s'expliquer devant la commission»», a dit la ministre, sans cependant les citer. Selon Les Échos, deux nouveaux véhicules diesel seraient mis en cause par la commission technique indépendante. Après le Captur, un nouveau modèle Renault serait concerné: l'Espace 5, mais aussi un modèle Opel, le Zafira.



le rapport "detaillé" => www.developpement-durable.gouv.fr/ [...] n_UTAC.pdf

 

regarde le 90ch renault par rapport au mercedes B200

 

Pour le "bug" du captur, le rappel avait commencé bien avant le debut du diesel gate => http://www.caradisiac.com/Affaire- [...] 106362.htm

Message cité 1 fois
Message édité par MagmaMDK le 12-11-2016 à 10:50:01
n°47693737
cartemere
Posté le 13-11-2016 à 12:16:42  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :


le rapport "detaillé" => www.developpement-durable.gouv.fr/ [...] n_UTAC.pdf
 
regarde le 90ch renault par rapport au mercedes B200
 
Pour le "bug" du captur, le rappel avait commencé bien avant le debut du diesel gate => http://www.caradisiac.com/Affaire- [...] 106362.htm


c'est le rapport "initial"
 
http://www.latribune.fr/entreprise [...] 93887.html

Citation :

Dans son édition de mardi, le Financial Times révèle que la commission dite Royal, du nom de la ministre à l'initiative de ce dispositif de vérifications des motorisations diesel, aurait délibérément occulté certains aspects des tests à des modèles estampillés Renault, notamment le Captur, l'un des plus gros succès commerciaux du groupe de ces trois dernières années.


 
donc justement, j'aimerais bien avoir les chiffres "bruts", non manipulés/filtrés par la commission royal

n°48175796
torngloo
Posté le 30-12-2016 à 11:03:26  profilanswer
 

Ca en est où du coup tout ca ?  
Je sors d'un garage VW et le mec me dit "on vous a fait la modif pour la pollution en même temps car votre véhicule était concerné" c'est gentil mais j'aurais bien voulu être au courant de l'opération avant les gars :o

n°48182204
DDT
Few understand
Posté le 31-12-2016 à 01:43:53  profilanswer
 

Si vous avez 1h, c'est assez intéressant: https://media.ccc.de/v/32c3-7331-th [...] dieselgate


---------------
click clack clunka thunk
n°48198722
cartemere
Posté le 02-01-2017 à 14:59:00  profilanswer
 

http://info.nouvelobs.com/planete/ [...] lluer.html

Citation :

Scandale du diesel : tout le monde savait... et continuait à polluer
 
La commission d'enquête européenne sur le diesel a rendu son pré-rapport : il accuse la Commission et tous les Etats-membres d'avoir laissé les voitures polluer anormalement, sans jamais vouloir agir.


Ah... comme on s'en doutait, quand on commence à creuser, on tombe sur des cadavres...
 
et un petit extrait :

Citation :

Après plusieurs mois de travail, où ils ont reçu tous les intervenants du dossier – même si les gouvernements leur ont mis des bâtons dans les roues et ont tout fait pour les snober, comme Ségolène Royal qui était arrivée en retard à son audition, pour réduire le temps des questions qu’on pouvait lui poser –, les conclusions du comité d’enquête sont tragiques : personne n’a fait son travail sur ce dossier, afin de protéger les intérêts des industriels, fragilisés par la crise de 2008. La France est nomment citée parmi ceux qui ont préféré polluer plutôt que défendre les poumons de ses citoyens.


:lol:

n°48198790
Ill Nino
Love
Posté le 02-01-2017 à 15:03:31  profilanswer
 

Sympa. :o D'ailleurs c'est pour bientôt les rappels non ? :??:

n°48205354
sourix
Posté le 02-01-2017 à 23:39:10  profilanswer
 

Perso j ai recu un texto pour le rappel mais je crains toujours une baisse de puissance / couple et ou augmentation de conso sur un TDI 105


Message édité par sourix le 02-01-2017 à 23:40:32
n°48318097
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 11:11:06  profilanswer
 

Fiat Chrysler dans le collimateur  
http://www.lepoint.fr/automobile/a [...] 15_683.php


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48319171
CanardLaqu​ay
Posté le 13-01-2017 à 12:22:54  profilanswer
 

VW pourrait en profiter non ? Un peu de forcing pour effacer l'ardoise (totalement ou partiellement) et promettre à Trump de réinvestir le reste sur le marché US ?

n°48319236
Alkinos
Posté le 13-01-2017 à 12:30:12  profilanswer
 

J'ai fait faire la modif sur ma Polo tdi 1.6 90cx. RAS niveau puissance ou autre.

n°48319395
Nicodonald
Posté le 13-01-2017 à 12:48:40  profilanswer
 

Du coup ils ont été bêtes de pas faire la reprog de base :o

n°48320054
cartemere
Posté le 13-01-2017 à 13:48:19  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/automobile/a [...] 54940.html
 

Citation :

Moteurs diesel : Renault visé par une information judiciaire en France
Des juges français vont se saisir d’une enquête sur les méthodes présumées de Renault pour contrôler les émissions polluantes de ses moteurs diesel.
 
Le parquet de Paris a annoncé, vendredi 13 janvier, que des juges d’instruction vont enquêter sur les dispositifs utilisés par le constructeur automobile français pour contrôler les émissions polluantes de ses voitures diesel.
 
Le parquet a ordonné jeudi l’ouverture de cette information judicaire pour « tromperie sur les qualités substantielles et les contrôles effectués avec cette circonstance que les faits ont eu pour conséquence de rendre la marchandise dangereuse pour la santé de l’homme ou de l’animal ».
...


 
"Je traquerai les tricheurs"  [:homer_simpson]  
 
Bizarrement on n'entend plus cette conne de Royal... elle ne peut pas être attaquée pour faux et usage de faux ? (ou un truc du genre ? vu qu'elle a volontairement truqué les résultats des études sur le sujet)

n°48320169
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2017 à 13:58:30  profilanswer
 

sauf que là c'est pas une question de triche explicite via trucage on va par revenir sur ce point (d'ailleurs c'est loin d'être les seuls, Ford, Opel, Fiat ... c'est pas mieux)


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°48356106
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 17-01-2017 à 13:17:55  profilanswer
 

Un article qui fait le point : http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] tor=CS1-60


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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