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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43331638
toupouri
Posté le 24-09-2015 à 12:22:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cocorezo a écrit :

J'ai un pote qui a une audi A3 et qui la fait réparer chez un ami garagiste skoda. C'est pas le même prix de pièces et pourtant ce sont strictement les mêmes.


C'est normal, ça ne me choque pas ;)
 
La marque se paie : marge énorme à l'achat, pièces chères... La marque justifie l'écart de prix entre des modèles rebadgés, même s'ils sont identiques en tous points.
 
Il y a des clients qui sont contents de s'afficher en Audi parce que c'est plus cher donc plus statutaire et flatteur qu'une Skoda.
 
Et c'est pas valable que pour les voitures...

mood
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Posté le 24-09-2015 à 12:22:06  profilanswer
 

n°43331686
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 12:26:44  profilanswer
 

toupouri a écrit :


C'est normal, ça ne me choque pas ;)
 
La marque se paie : marge énorme à l'achat, pièces chères... La marque justifie l'écart de prix entre des modèles rebadgés, même s'ils sont identiques en tous points.
 
Il y a des clients qui sont contents de s'afficher en Audi parce que c'est plus cher donc plus statutaire et flatteur qu'une Skoda.
 
Et c'est pas valable que pour les voitures...


Je suis pas choqué non plus. C'est juste que l'idée "premium" qu'on se fait d'un véhicule (ou de tout autre produit d'ailleurs) est fortement subjectif. Le client Audi se sentira peut être plus floué par cette affaire que le client skoda.

n°43331689
Kalymereau
This is not a method
Posté le 24-09-2015 à 12:27:02  profilanswer
 

memaster a écrit :


si tu parles du X3, il est denox là bas. l'erreur de vw est d'avoir voulu commercialisé un produit EU qui n'était pas adapté aux normes US. Mais les tests d'homologation sont débiles, tous les constructeurs jouent avec (je ne dis pas tricher mais faire une plage optimale pour le test c'est borderline) pour faire de belles fiches techniques.


 
Ouais mais donc ça suffit pour montrer qu'il est tout à fait possible de construire des moteurs diesel aux normes américaines, ça n'est pas simplement qu'ils auraient fait les normes de sorte à ce qu'aucune technologie diesel ne les passe.


---------------
rm -rf internet/
n°43331716
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 12:29:39  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ouais mais donc ça suffit pour montrer qu'il est tout à fait possible de construire des moteurs diesel aux normes américaines, ça n'est pas simplement qu'ils auraient fait les normes de sorte à ce qu'aucune technologie diesel ne les passe.


Evidemment que c'est plus cher. Mais VW ont eu les yeux plus gros que le ventre [:spamafote] .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43331728
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 12:30:51  profilanswer
 

toupouri a écrit :


C'est normal, ça ne me choque pas ;)
 
La marque se paie : marge énorme à l'achat, pièces chères... La marque justifie l'écart de prix entre des modèles rebadgés, même s'ils sont identiques en tous points.
 
Il y a des clients qui sont contents de s'afficher en Audi parce que c'est plus cher donc plus statutaire et flatteur qu'une Skoda.
 
Et c'est pas valable que pour les voitures...


 :jap: cecit dit certaines audi (à part la plateforme+moteur), n'ont rien en commun avec les vw skoda seat. les pièces de trains avant arrière sont totalement différents... je ne parle pas de l'intérieur à par les comodos et boutons.


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43331786
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 12:35:24  profilanswer
 

memaster a écrit :


 :jap: cecit dit certaines audi (à part la plateforme+moteur), n'ont rien en commun avec les vw skoda seat. les pièces de trains avant arrière sont totalement différents... je ne parle pas de l'intérieur à par les comodos et boutons.


 
C'est au dessus de la golf/A3 que ça diverge, en revanche, une golf et une A3, à part le look et quelques réglages, c'est vraiment la même auto.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43331821
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 12:38:51  profilanswer
 

au fond, je pense qu'ils se sont sentis tous puissants et intouchables dans cette affaire. Leur bonne santé économique et leur image de marque les a aveuglé. C'est plus économique de rajouter des lignes de code au calculateur que de sortir un moteur adapté au marché américain ? Bah, allons-y !

n°43331826
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 12:39:37  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
C'est au dessus de la golf/A3 que ça diverge, en revanche, une golf et une A3, à part le look et quelques réglages, c'est vraiment la même auto.


et diverge, c'est énorme.  [:snake056:3]

n°43331834
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 12:40:18  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ouais mais donc ça suffit pour montrer qu'il est tout à fait possible de construire des moteurs diesel aux normes américaines, ça n'est pas simplement qu'ils auraient fait les normes de sorte à ce qu'aucune technologie diesel ne les passe.


c'est plus cher à produire :D , les yeux plus gros que le ventre toussa. ça je ne conteste pas. une p1 de 900poneys est sous les 8L/100, tu ne trouves pas ça suspicieux? certes c'est de la supercar. les constructeurs tirent sur la corde pour passer les normes qu'il faut revoir, car elles ne représente pas la réalité.
On peut prendre le pb à l'envers et affirmer que les normes sont tellement débiles que les contourner est de l'ordre du lolesque et on classe l'affaire. [:e-te] Je vais pas faire une plaidoirie :lol:  :whistle:


---------------
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n°43331883
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 24-09-2015 à 12:45:20  profilanswer
 

memaster a écrit :


c'est plus cher à produire :D , les yeux plus gros que le ventre toussa. ça je ne conteste pas. une p1 de 900poneys est sous les 8L/100, tu ne trouves pas ça suspicieux? certes c'est de la supercar. les constructeurs tirent sur la corde pour passer les normes qu'il faut revoir, car elles ne représente pas la réalité.
On peut prendre le pb à l'envers et affirmer que les normes sont tellement débiles que les contourner est de l'ordre du lolesque et on classe l'affaire. [:e-te] Je vais pas faire une plaidoirie :lol:  :whistle:


Si ce n'est que dans le cas de la P1, c'est le test qui est en cause, il n'y a pas de bidouille liée au test, il y a transparence sur le moyen d'arriver au résultat, même s'il est abscon.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 24-09-2015 à 12:45:20  profilanswer
 

n°43331934
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 12:51:53  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Si ce n'est que dans le cas de la P1, c'est le test qui est en cause, il n'y a pas de bidouille liée au test, il y a transparence sur le moyen d'arriver au résultat, même s'il est abscon.


renault passe les tests avec des pneus spéciaux micheline surgonflés et ont applaudi [:elwe calafalas] . c'est la technologie. puis qd le client change de monte bah, la pollution on s'en carre du coup. :o  
Un test d'homologation correct devrait perenisé la mesure sur toute la vie du véhicule et en condition réelles. là c'est une vaste blague, car en europe qd on ment pour vendre plus, c'est une pratique normale et dans les moeurs. pas au US, d'où le clash :whistle:


---------------
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n°43331950
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 24-09-2015 à 12:54:12  profilanswer
 

Breaking News : Seat vient d'avouer avoir employé le même stratagème sur certains modèles pour le marché espingoin  [:hurle]


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43331952
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 24-09-2015 à 12:54:20  profilanswer
 

tiens c'est devenu l'annexe du topic caisseux :o


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°43331956
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 12:55:34  profilanswer
 

wend a écrit :

Breaking News : Seat vient d'avouer avoir employé le même stratagème sur certains modèles pour le marché espingoin  [:hurle]


 
ca alors?!
:D
 
La presse decouvre que vw et seat c'est le même groupe! :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43331958
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 12:55:51  profilanswer
 

memaster a écrit :


renault passe les tests avec des pneus spéciaux micheline surgonflés et ont applaudi [:elwe calafalas] . c'est la technologie. puis qd le client change de monte bah, la pollution on s'en carre du coup. :o  
Un test d'homologation correct devrait perenisé la mesure sur toute la vie du véhicule et en condition réelles. là c'est une vaste blague, car en europe qd on ment pour vendre plus, c'est une pratique normale et dans les moeurs. pas au US, d'où le clash :whistle:


de toute façon, je met au défi n'importe qui d'avoir des conso identiques à ce qu'annonce le constructeur. sans compter les les ordinateurs de bord sont au mieux très optimistes, au pire carrément fantaisistes.

n°43331968
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 12:57:11  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
ca alors?!
:D
 
La presse decouvre que vw et seat c'est le même groupe! :D


toutes ces années de crédit pour rien...  [:dovakor:4]

n°43331987
giorkal
Posté le 24-09-2015 à 12:59:46  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

au fond, je pense qu'ils se sont sentis tous puissants et intouchables dans cette affaire. Leur bonne santé économique et leur image de marque les a aveuglé. C'est plus économique de rajouter des lignes de code au calculateur que de sortir un moteur adapté au marché américain ? Bah, allons-y !


tout a fait. Je pense que c'est ça.  
Besoin de nouveaux relais de croissance à tout prix au moindre cout.

n°43332036
toupouri
Posté le 24-09-2015 à 13:06:02  profilanswer
 

memaster a écrit :

renault passe les tests avec des pneus spéciaux micheline surgonflés et ont applaudi [:elwe calafalas] . c'est la technologie. puis qd le client change de monte bah, la pollution on s'en carre du coup. :o


Si au moins cette affaire permet de lever le voile sur toutes ces pratiques scandaleuses :)

cocorezo a écrit :

de toute façon, je met au défi n'importe qui d'avoir des conso identiques à ce qu'annonce le constructeur. sans compter les les ordinateurs de bord sont au mieux très optimistes, au pire carrément fantaisistes.


Un jour, il faudra revoir les critères parce que c'est devenu n'importe quoi, on ne parle pas de petits écarts.

n°43332058
ftikai
Posté le 24-09-2015 à 13:08:20  profilanswer
 

memaster a écrit :


simplement qu'il ne veulent pas de gazout sur leur marché. les normes US sont calquées sur les véhicules essence qui ont des nox mais plus faibles.
va au japon, le gazout est interdit en villes. notre culture mazout européenne parle d'elle même mais ne reste qu'une exception mondiale.


 
Le diesel, en Amérique du nord, est toujours vendu plus cher que l'essence.  
 
Le diesel est vendu plus cher parce qu'il est plus taxé, mais aussi parce qu'il faut plus de pétrole pour le fabriquer (il faut 3,5l de pétrole brut pour fabriquer 1l de diesel.  Pour de l'essence, il faut seulement 2,2l).
...
L'Europe c'est un peu le monde à l'envers concernant le diesel.

n°43332078
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 13:10:54  profilanswer
 
n°43332104
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 24-09-2015 à 13:14:29  profilanswer
 


 
RUMEUR dans le titre
 
je n'ai pas lu + loin  :sleep:  :sleep:  


---------------
RIP  YOKO        
n°43332116
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 24-09-2015 à 13:15:24  profilanswer
 

Il suffira d'un peu de radio moquette pour que le cours en bourse éternue.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°43332131
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 13:16:28  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
RUMEUR dans le titre
 
je n'ai pas lu + loin  :sleep:  :sleep:  


 
 

Citation :

Le magazine allemand Auto Bild rapporte que les BMW X3 xDrive 20d ont dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois dans le cadre de tests de l'International Council on Clean Transportation (ICCT).
BMW a déclaré à Auto Bild qu'il n'y avait pas de fonction dans les BMW pour identifier les tests d'émission et que tous les systèmes de traitement restaient actifs en dehors des périodes de tests, selon des propos rapportés par le journal.

 
 


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43332145
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 13:18:33  profilanswer
 

Ca va peter à la gueule de toute l industrie automobile cette histoire...

n°43332154
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 24-09-2015 à 13:19:08  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 

Citation :

Le magazine allemand Auto Bild rapporte que les BMW X3 xDrive 20d ont dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois dans le cadre de tests de l'International Council on Clean Transportation (ICCT).
BMW a déclaré à Auto Bild qu'il n'y avait pas de fonction dans les BMW pour identifier les tests d'émission et que tous les systèmes de traitement restaient actifs en dehors des périodes de tests, selon des propos rapportés par le journal.

 
 


 
j'ai bien eu raison de ne pas lire  Rien de comparable  avec le scandale VW


---------------
RIP  YOKO        
n°43332166
Lutinnoir
Seul parmi les autres
Posté le 24-09-2015 à 13:20:15  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

Ca va peter à la gueule de toute l industrie automobile cette histoire...


Petite pensée a Subaru qui eux non plus de diesel.  [:sobleue22:3]


---------------
"If in doubt, flat out." @Colin McRae
n°43332207
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 13:24:35  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
j'ai bien eu raison de ne pas lire  Rien de comparable  avec le scandale VW


 
 
Oui et non, c'est surtout qu'aucun constructeur n'est donc capable de respecter les normes.. donc clairement ce genre de trucs vont se multiplier


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43332252
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 24-09-2015 à 13:28:09  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Oui et non, c'est surtout qu'aucun constructeur n'est donc capable de respecter les normes.. donc clairement ce genre de trucs vont se multiplier


 
mais osef de ça les normes sont respectées sous certaines conditions bien précises et non dans l'utilisation normale du véhicule.
 
 
Par contre
 
VW a installé un logiciel qui supprime les systèmes de traitement .... Tu vois la différence ?

Message cité 3 fois
Message édité par M_D_C le 24-09-2015 à 13:28:38

---------------
RIP  YOKO        
n°43332324
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 13:35:52  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
mais osef de ça les normes sont respectées sous certaines conditions bien précises et non dans l'utilisation normale du véhicule.
 
 
Par contre
 
VW a installé un logiciel qui supprime les systèmes de traitement .... Tu vois la différence ?


mouais, pas osef pour moi. C'est une occasion pour aussi remettre à plat cette vaste fumisterie des normes et du moyen de les atteindre.

n°43332355
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 24-09-2015 à 13:38:04  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


mouais, pas osef pour moi. C'est une occasion pour aussi remettre à plat cette vaste fumisterie des normes et du moyen de les atteindre.


 
une occasion peut être  :jap:  mais c'est totalement HS avec l'affaire VW    


---------------
RIP  YOKO        
n°43332356
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 24-09-2015 à 13:38:06  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
mais osef de ça les normes sont respectées sous certaines conditions bien précises et non dans l'utilisation normale du véhicule.
 
 
Par contre
 
VW a installé un logiciel qui supprime les systèmes de traitement .... Tu vois la différence ?


la différence est bien mince sachant que le test vaut que dalle :lol:


---------------
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n°43332391
spurina
Posté le 24-09-2015 à 13:40:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43332410
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 24-09-2015 à 13:40:59  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
 
Par contre
 
VW a installé un logiciel qui supprime les systèmes de traitement .... Tu vois la différence ?


 
Moi je la vois
 
Il n'empeche que la presse va passer son temps a relever que les constructeurs sont hors réalité etc.. etc..
 
Donc oui, on va passer de "VW triche" à "Les constructeurs auto ne respectent pas"  
 
Tout simplement


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43332461
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 13:45:01  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Moi je la vois
 
Il n'empeche que la presse va passer son temps a relever que les constructeurs sont hors réalité etc.. etc..
 
Donc oui, on va passer de "VW triche" à "Les constructeurs auto ne respectent pas"  
 
Tout simplement


et dans 1 mois ce sera : "Grâce au courage de VW, le chevalier blanc qui a révélé l'affaire, les autres constructeurs sont pris la main dans le sac !"

n°43332468
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 24-09-2015 à 13:45:30  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Moi je la vois
 
Il n'empeche que la presse va passer son temps a relever que les constructeurs sont hors réalité etc.. etc..
 
Donc oui, on va passer de "VW triche" à "Les constructeurs auto ne respectent pas"  
 
Tout simplement


 
moi je parle des faits reconnus à ce jour:
 
VW a triché pour 11 millions de voitures
les autres constructeurs n'ont pas triché
 
Après dans  l'avenir, on peut avoir d'autres faits mais au jour d'aujourd'hui, on en est là  
 
et le "tout le monde triche" est que spéculation, rumeur, et moyen de défense des pro VW  


---------------
RIP  YOKO        
n°43332498
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 24-09-2015 à 13:47:28  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


 
moi je parle des faits reconnus à ce jour:
 
VW a triché pour 11 millions de voitures
les autres constructeurs n'ont pas triché
 
Après dans  l'avenir, on peut avoir d'autres faits mais au jour d'aujourd'hui, on en est là  
 
et le "tout le monde triche" est que spéculation, rumeur, et moyen de défense des pro VW  


Disons que tous les constructeurs jouent avec la règlementation pour flirter avec laligne rouge. VW s'est pas fait chier, il a carrément franchi cette ligne. Après, on peut se poser la question de la pertinence de cette ligne afin de trouver des moyens plus convaincants de respecter une règle, sans être tenté de tricher / tromper

n°43332516
dreamer_13
Posté le 24-09-2015 à 13:48:35  profilanswer
 

Lutinnoir a écrit :


N'étant pas un fanboy de VAG (Même tout le contraire).  
Je pense qu'il n'y as pas que des débiles en ingénieur chez eux. Pour avoir usé de cette fourberie, et prendre autant de risque c'est pour une bonne raison.
Un groupe qui a multiplier ça valeur par 5 en 10 ans, a bien les moyens de R&D.
Je serais plutôt étonne que, exemple au hasard. Renault avec moitié moins de valeur. Lui arrive a se conformé aux réglementations / prestations identiques.
 
Si c'est de la pure tricherie gratuite, c'est vraiment prendre les acheteurs pour des cons. (Déjà qu'ils ont un bon niveau avec leur Taudi/Skoda/Seat pas fiable a prix d'or)


 
je travaille dans 1 cogip internationalle qui est en train de multiplier sa valeur dans les mêmes proportions : je peux t assurer que meme si nous sommes une industrie les moyens de R&D sont plus a la baisse. L'augmentation de la valeur est la conséquence de tractations boursieres suite a des acquisitions reduction des couts et autre synergie  :o  

n°43332548
MagmaMDK
Posté le 24-09-2015 à 13:50:44  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


mouais, pas osef pour moi. C'est une occasion pour aussi remettre à plat cette vaste fumisterie des normes et du moyen de les atteindre.


 
De toute façon, les normes ne pourront jamais être représentatives de la conduite de l'ensemble des automobilistes.....
 
Le problème vient plus du fait que le cycle NEDC (en place actuellement en europe) ne "traite" qu'une petite partie du champ moteur (je dirais 1/3), rien obligeant les constructeurs à dépolluer l'ensemble du champ.
 
Par contre, la norme euro6 (c) qui arrive contrôle plus de 80 % du champ moteur, et là nombreux sont les constructeurs qui s'arrachent les cheveux pour "tenir" ces nouvelles normes...
Avant le VWgate, ils poussaient plutôt à retarder l'arrivée de l'euro6 (surtout les allemands avec leurs "gros" moteurs).


Message édité par MagmaMDK le 24-09-2015 à 13:57:42
n°43332567
turtounet
Posté le 24-09-2015 à 13:52:07  profilanswer
 

Ma berline teutone est Euro6 :o

n°43332595
tibot
Posté le 24-09-2015 à 13:53:52  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

 

j'ai bien eu raison de ne pas lire  Rien de comparable  avec le scandale VW

 

Oui et surtout le même organisme a contrôlé 1 seul véhicule (des 15) réussissant à être 100% raccord avec les normes de NOx : le BMW X5

 

http://news.autoplus.fr/news/14973 [...] -pollution   (article que retranscrit bien les faits depuis 2014)


Message édité par tibot le 24-09-2015 à 13:55:30
n°43332602
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 24-09-2015 à 13:54:14  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Le diesel, en Amérique du nord, est toujours vendu plus cher que l'essence.  
 
Le diesel est vendu plus cher parce qu'il est plus taxé, mais aussi parce qu'il faut plus de pétrole pour le fabriquer (il faut 3,5l de pétrole brut pour fabriquer 1l de diesel.  Pour de l'essence, il faut seulement 2,2l).
...
L'Europe c'est un peu le monde à l'envers concernant le diesel.


Ce qu'il ne faut pas lire...

mood
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