Reprise du message précédent :

 
Porsche est 8ème, Saab 9ème

17/ Skoda  
22/ Seat  
26/ Audi  
30/ Volkswagen  
On doit pas parler de la fiabilite des organes mecaniques de base la... Sinon, je comprends pas trop

 
Avec tous les rappels du groupe VAG c'est tout à fait naturel.

 
Saab reste néanmoins la 1ère marque européenne "généraliste" selon ce sondage du moins (et selon ma petite expérience également   )

 
ok, vu comme ça...

je ne parle pas de leur (mauvaise) position absolue, mais de leurs positions relative : 13 places d'ecart entre skoda et vw, ca montre que les criteres ne sont pas purement mecanique, sinon ca serai egalite  

skoda en a moins rappelé peut-être.

zont pas des moteurs moins poussés chez skoda, notamment au niveau des diesel ?

 
tant mieux pour toi.

Oops dsl j'ai tout regroupé en un    

Je pensais pareil
 

Plus de 10ans chez eux et tjs aucun rappel avec 3 voitures neuves    
Ni aucun problème mécanique  
 
Pas mal de personnes de ma famille et quelques potes n'ont jamais eu de rappel  

Encore heureux !
Mais par rapport aux millions de véhicules vendus cela ne justifie pas la fiabilité de telle ou telle marque.

politique de l'autruche

Basé sur des "interviews" = avis des propriétaires? Ou un sondage envoyé avec des questions bien précises?
Aucun intérêt dans ces 2 cas.
Ca ne reflète pas les résultats de crash-tests ou d'accidents (si la voiture est épave/VEI, on est propriétaire d'un autre véhicule en général, par la force des choses), l'accidentologie, le prix des pièces, le nombre de rappels ET de rappels qui auraient dû avoir lieu (impossible à quantifier de toute façon), le confort, l'équipement (totalement subjectif, je me fous pas mal de l'ABS, ESP et cie par exemple) ...
 
 
"ouah ma Subaru, comme elle est trop cool, 10/10, ça arrache tout" c'est un peu binaire/immature comme réaction ... (enfin ça doit pas être ça sinon Toyota serait derrière)
 

d'ailleurs c zarb que Toyota soit pas si fiable que ca en F1

 
les crash tests peuvent être directement effectués par ce genre de club, et les résultats sont facilement trouvables... par contre, un indice de qualité basé sur l'expérience des gens avec leur voiture (je suppose que ça part de questionnaires précis, comme ceux faits par Quattroruote) n'est pas réalisable "en interne" à si grande échelle... mais c'est clair que certaines personnes n'ont pas forcément joué le jeu.... celà dit, concernant Toyota, le TÜV avait déja remarqué que c'était globalement la marque ayant le moins de défauts apèrs 3 ans de vie. C'est pas que j'aime Toyota, mais faut reconnaître que t'en a pour ton argent chez eux (niveau purement matériel)

c'est ray charles qui a fait le classement c'est pas possible autrement    
opel fiat devant mercedes  

il vont peut etre nous la rejouer comme en rally : hein quoi la bride elle s'ouvre ???
Nannnnnnnnnnnnnnnnnn pensez vous  

mercedes a bcp de pb electroniques

Ils en font, l'ADAC a énormément d'adhérents mais du peu qu'on en sait, c'est pas pris en compte dans CE classement.
 
Par contre, quand tu dis "mais c'est clair que certaines personnes n'ont pas forcément joué le jeu", c'est pire que ça: même en jouant le jeu et en essayant d'être objectives, elles ne peuvent pas l'être, pareil popur la personne qui interroge (choix du questionnaire, questions +/- ouvertes et déjà sélectionnées). Avec la meilleure volonté du monde, ça reste subjectif.
 
Ne serait-ce que nos a priori: mes parents ont toujours acheté français parce que mon père entretenait ses voitures lui-même, qu'on trouvait plus facilement des pièces Renault/PSA que des japonaises et que ces dernières étaient moins chères, de qualité objectivement inférieure et donc bcp plus chères après l'achat.
Tout ça a bien changé: les françaises n'ont pas qu'un bon moteur mais aussi du confort, on trouve des pièces japonaises et les PSA/Renault en profitent à fond sur les prix ici, faire son entretien et ses réparations soi-même devient quasi-impossible, les défauts électroniques touchent certaines marques réputées sûres ou seulement certains modèles (d'ailleurs parler de marques plutôt que de modèles? ).
Et quand j'achèterai ma 1ère bagnole perso, j'aurai un a priori positif pour les marques françaises ou pour la Golf VI "parce que la Golf2 était solide"

c'est clair que l'adac est plutot synonyme de qualité, maintenant comme on ne connait pas meme les écarts, ca ne veut pas dire grand chose

Subaru je t'aime !

Ce classement est la preuve qu'on ne peut pas faire "Agréable à l'oeil" et "Fiable"

Bah en tant qu'amateur de Volvo je trouve les derniers modèles plutôt beaux, et même si je ne sais pas comment est fait ce classement il est vrai que ce sont des voitures plutôt fiables.
 
Après c'est sur, faut voir la fiabilité de cette enquête...

Ca veut rien dire par marque.
Faut faire ça par model.
Prenez l'exemple des Saab.
Pour en avoir possédées, je peux t'assurer que les voitures de la génération des premieres 900 n'ont rien à voir avec les models actuel beaucoup moins chère.
Dans un cas tu as une saab, dans l'autre une vectra "customisé"

le classement est clairement référé aux modèles actuellement commercialisés... sinon Mercedes serait bien plus haut au classement par exemple... (et Lancia bien plus bas)

Dans ce cas, pkoi Saab n'est pas au meme niveau que Opel ????
Actuelement c'est les mêmes bagnoles à la finition près.

 

 
ça doit également comprendre la qualité ressentie...

C'est donc une etude à la con.
saab 8° ou 9° et opel 27° ou 28°.
Si c'était uniquement sur la qualité et objectif, on devrait les retrouver sur le meme classement.

ou alors intérieur qui se dégrade rapidement chez Opel et pas chez Saab... enfin, ce ne sont pas strictement les mêmes caisses

Opel a la reputation du 2.0 dti qui doit lui coller au cul...

Depuis combien de temps saab fait les memes caisses qu'opel?  
C'est peut etre une etude sur les vehicules en circulation, vieux ou neuf    
 
En tout cas je me rappelle avoir lu une etude sur les taux d'echecs au controle technique en France. Le classement etait sensiblement le meme : les japonaises dans les premieres places

Justement si, la caisse est la meme, donc les trains roulant également.

Depuis la 900 version 2 et 9.3 (celles qui n'ont pas la gueule de la 900Tbo mytique).
Avant il y avait la 9000 (caisse de fiat croma).
 
Les dernieres saab avec une caisse non reprise chez un autre constructeur sont les 900 Version 1.

 
on tourne en rond là....
 
oui, caisse, transmission, moteur, ... sont les mêmes, mais l'intérieur pas. Peut-être qu'Opel a des problèmes de toit ouvrant que Saab n'a pas...

 
et citroen 1ère marque française ...
qu'on vienne pas me dire que c'est que des grands pères qui roulent donc normal si les voitures souffrent moins hein  

pour les crash test les jap sont pas mauvais; mais les francaise n'ont pas a avoir honte loing  de là ...

les rappel c rarement sur la caisse/train roulant, c'est plutot sur l'equipement

Certe, mais de là à passer de la 8eme place à la 27 eme.
C'est plus un toit ouvrant mais une passoire  

Saab c'est quand même un peu + que des Opel un peu relookées hein
En tout cas perso y a pas photo, si j'ai à choisir une voiture du segment de la Saab 9-63 ou 9-5 c'est un Saab que je choisirais.

Bof, la 9.5 peut être, la 9.3 surement pas.
J'en avais essayé au moment de changer mon ancienne 900 et franchement c'est plus ça, en impression generale c'est quand même 1 ou 2 crans en dessous.
J'avais pourtant essayé des versions dite "sport".