Reprise du message précédent :

Ce serait cracher dans la soupe que se moquer publiquement d'une partie de ta clientèle qui représente un bon gros pourcentage de ton chiffre d'affaires. Faudra que je demande à un ex-confrère si le type sociologique existe toujours (mâle, 40-55 ans, vient au moins une fois par semaine, n'achète que des albums FB, obsédé par l'idée d'avoir l'EO, n'achète de BD nulle part ailleurs qu'en librairie spé).
 
Une chose est sûre : les collectionneurs représentent toujours une part énorme du CA de la BD franco-belge, un phénomène qui n'a jamais existé en littérature ou en musique où c'est très marginal. Mais ça a certainement bien diminué avec les 20-35 ans actuels qui sont décomplexés et achètent une BD comme on achète un roman ou que l'on va au cinoche, juste parce que ça fait envie.
 

Oui, voilà.
 

En même temps, si tu vends tes originaux à "bas" prix dès la parution de l'album, c'est que tu ne crois pas en ce que tu fais.  

Vous entendez quoi par album FB ?

Franco-Belge ?

 
Ils ont quel âge maintenant ? 

Maintenant que tu le dis, ça parait évident.
 
Merci

Ah mais c'était une vraie question en fait   ?

Pas faux. Mais maintenant, tu as sans doute la classe d'âge Soleil/fantasy qui a pris le relais, en gros celle de GB. Par contre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu en FB une autre vague de mainstream très formaté, depuis. Quand on regarde les meilleures ventes de ces dernières années, c'est soit de la BD "d'auteur" (Blain, Sattouf, Sfar, Fabcaro, Vivès etc.) soit du revival de BD années 50/60. Le mainstream formaté qui marque une classe d'âge à l'adolescence, en FB, c'est fini.

 
Putain mais MERCI.

 
Comment tu définis le FB ?  
Si je comprends bien ce que tu écris, tu dis « maintenant y a plus l'équivalent y a Soleil à la place » mais est-ce que c'est pas que justement c'est ça la BD franco-belge actuelle ?  
 
Ou alors franco-belge c'est plus réducteur et ça veut dire franco-belge-mainstream-ligne-claire-hergé-style ?

Oui
 
Je cherchais une abréviation autour d'une éventuelle édition luxueuse ou limitée, et je séchais  

Heureusement qu'on parle pas de la Suisse, on l'aurait dans la FS.

@kyjja : j'ai cru aussi que c'était une blague.
 
@biez : je te réponds demain de manière plus claire.

MERCI je ne voyais pas ce que Facebook venait foutre là dedans...  

Decorum (deux tomes) de Jonathan Hickman et Mike Huddleston.
 
Far far away, un Dieu IA essaye de retrouver un œuf protégé par les Mères. Pendant ce temps une jeune femme se voit proposer une formation d'assassin par une des tueuses les plus douées de la galaxie.
 
C'est une tuerie graphique, c'est très très beau. Du sens of wonder comme je l'aime. L'histoire est sympa, on se laisse embarquer. Et puis arrivé aux trois quarts, tout est bazardé. Je ne comprends pas. Tout s'accélère, l'intrigue est pliée en quelques pages en mode accéléré. Quel dommage  

Je viens de lire Donjon Monster 15 : Les Poupoutpapillonneurs
 
J'ai bien aimé, ca passe tout seul, c'est rigolo et assez classique, mais de surprise mais j'ai passé un bon moment.
 
Après, je sais pas qui sont ces perso, j'ai pas lu les nouveaux tomes hors monster.

Oui, je parle du mainstream très formaté et reposant sur les mêmes codes graphiques et scénaristiques, lu par des ados et jeunes adultes, généralement issu de 2 ou 3 auteurs de talent qui sont ensuite copiés, clonés, plagiés par des dizaines de tâcherons selon un modèle très formaté et ciblé. Dans les années 80/90, il y a eu la BD historique/aventures à la Glénat, principalement d'inspiration belge. Dans les années 90/00, c'est Soleil et la fantasy qui ont occupé ce terrain. Je vois pas d'autres vague depuis en franco-belge, les mangas ont raflé toute la mise.
 
Une bonne partie de ce public, en vieillissant, reste bloquée sur les codes du mainstream de leur jeunesse et fournit 15/20 ans plus tard la horde des collectionneurs d'albums génériques qui leur rappellent ce qu'ils lisaient à l'époque. C'est la cible principale aujourd'hui de Soleil/Drakoo, j'imagine. Et il y a encore les plus vieux qui achètent toutes les daubes historiques/aventures Glénat, pour la même raison, même si le public doit rétrécir d'année en année.

Pour moi la grosse vague du moment c'est des gros albums oneshot. En discutant avec quelques auteurs, ils m'ont dit qu'ils préféraient ce format, mais je ne sais plus pour quelles raisons.

Alors que la mange cartonne et que le format va tout ravager dans les années à venir  

 
Merci pour les précisions !  
 
Effectivement, je n'ai pas l'impression qu'on ait les mêmes poids lourds maintenant qu'à l'époque. Les années 2000 en étant dans une tranche d'âge où les gens ne parlaient que par citations de Lanfeust, j'ai trouvé ça CHIANT. Mais je me disais que c'est simplement que je ne suis pas trop les sorties et que je ne sais pas ce que lisent les gens de maintenant  
Y a toujours des séries qui écrasent un peu les autres en ventes et en places en tête de gondole, mais rien qui donne l'impression d'être aussi marquant.  
 
Dans vingt ou trente ans les gens râleront peut-être sur ces quadras qui achètent le dernier reboot de naruto parce que ça leur rappelle les lectures de leur jeunesse

 
Putain j'avais mal lu "sien"    

 
Dédicaces à la chaîne , entre 400 et 800 balles, ça rentabilise les salons  

 
  et je up la question de parappa.
À partir de quel age ça se lit ?
 
C'est peut-être dû aux extraits qui sont dispos sur le site, mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'apartés de personnages dans le présent.
Ce qui fait que :
- on a beaucoup de blabla non historique pour une bd historique (peu intéressant / remplissage ?)
- on se retrouve avec le regard d'un adulte contemporain (ce qui présuppose une certaine culture générale ?)
 
Bref, BoraBora, tu pourrais développer un peu sur ces bds?
 

Non, pas du tout pour les enfants. A partir de 15 ans, je dirais.

Chaque volume est traité/scénarisé par un historien spécialiste de la période et prend en compte l'état actuel des connaissances. Le format reprend plus ou moins celui des docus TV sur l'Histoire, alternance de vues ou reconstitutions de la période et d'un historien qui explique ce que l'on voit et sait. Donc oui, il faut un minimum de culture générale.
 
Ce qui fait que cette série est intéressante, outre le sérieux des scénaristes (une première, je crois), et outre que ce ne sont pas des BD historiques mais bien une Histoire de la France en BD (pas sûr qu'il y en ait eu d'autres, hors BD pour enfants), c'est qu'elle ne fait aucun cas du roman national, si ce n'est dans le premier volume pour le déconstruire, puis occasionnellement dans d'autres pour dissiper des mythes tellement ancrés dans l'inconscient collectif depuis le 19ème siècle qu'il est nécessaire de les rappeler avant de rétablir les faits (La Découverte est un éditeur islamo-gauchiasse ).
 
Maintenant, mon avis est que le medium BD ne se prête pas vraiment à ce type de docu trop large, même en 15/20 tomes (je sais plus combien ils en ont prévus). J'en ai lu 3 ou 4 parce que je les avais sous la main à la librairie, mais je les aurais pas achetés. Mais pour quelqu'un qui ne lira jamais de livres sans images et veut s'écarter à la fois de la BD historique et de l'Histoire fantasmée, cette collection n'a pas de rivaux et il était temps qu'elle existe.

Je trouve aussi que ça fait une sacrée différence avec les BD « éducatives » méga chiantes, pas sourcées et illustrées en mode plan-plan par des tâcherons qui font du sous-Alix.

Ben y'a eu cette série : https://www.bedetheque.com/BD-Histo [...] 17122.html (j'avais une réédition en gros tomes, jusqu'à Bouvines ).

 
 
Qu'est-ce que je kiffais quand j'étais gamin

+1

Par contre y a des chances que beaucoup de choses dedans soient du roman national comme bora le dit.

Yep, mais là on est entre fiction assumée et images d'Epinal du roman national. J'étais un poil trop vieux pour ce genre de BD quand ça a commencé à paraître mais j'en ai quand même lu quelques-uns dessinés par des artistes que j'aimais (et aime encore pour la plupart) : La Fuente, Ribera, Poïvet ( ), Buzzelli, Battaglia ( )... Par contre, côté scénarios, y'avait pas grand chose à sauver...
 
Edit : en 79 sort le 1er tome des Passagers du vent de Bourgeon, pure fiction historique mais avec un soin maniaque de l'authenticité jusque dans le moindre détail (un seul anachronisme dans une seule case, dans toute la série). Tardi, pareil, obsédé par la doc et qui fera corriger tout ce qu'il dessine par l'historien Jean-Pierre Verney ("attention, en octobre 1915, les vareuses des adjudants n'ont plus que 16 boutons, tu en as fait 17" ).  

Poivet, ce génie, je suis terrassé par ce type.

On avait ça en classe quand j'étais en primaire   .

du coup j'ai lu quelques extraits et j'ai l'air d'être pile la cible, ça a l'air super bien branlé un ptit côté Marion Montaigne dans le mélange humour/vulgarisation  
 
je pense que je vais tenter les 3 premiers tomes

Ah oui, tiens, bonne comparaison. Je n'ai jamais ouvert un livre de science de ma vie et ne compte pas changer mes habitudes mais j'ai beaucoup aimé Tu mourras moins bête (mais tu mourras quand même).  

Pareil, les gros volumes, je les ai lus souvent, j'adorais la période Clovis notamment (avec zéro recul évidemment).
Dans le même genre, il y avait Histoire du Far West, dont j'attendais impatiemment chaque fascicule :

 
Puis adulte, j'ai lu l'histoire populaire des US de Zinn... Ca casse le mythe    

J'ai lu Le Poids des héros de David Sala, conseillé ici même par notre libraire retraité. L'auteur nous parle de son grand-père, républicain espagnol, déporté en Allemagne pendant la guerre et son influence sur sa construction et univers personnel.  
A vrai dire j'ai été peu touché par cet aspect, on peut me taxer d'insensible, mais trop banal/déjà lu, blabla 3615 ma vie. Par contre j'ai adoré une grande partie du dessin, l'ambiance, la mise en scène, la gueule des personnages, leurs expressions, l’humanité qui en ressort, puis la reconstitution des années 70 : tapisserie, carrelage, vaisselle, vêtements, architecture,... ça fourmille de détails, le style graphique colle parfaitement c'est génial et c'est pas que de la décoration. Du coup moins aimé la fin "20 ans plus tard", trop abrupt, rapide et il y a plus la même ambiance. J'aurais signé pour 100 pages de plus avec les bistros de campagnes, le petit ballon de rouge au milieu de vieux cendars.

 
Pareil c'est vraiment la forme qui m'a plut!! Même si je pense avoir été un peu plus touché que toi par le fond...

Pour ceusses qui aiment l'histoire il y a cette BD qui est très très bien.
C'est plutôt une explication logique du cheminement de l'histoire. Ca parait un peu terne sur le plan du dessin au départ, ça n'a rien d'épique, mais objectivement c'est très bien fait.

https://www.casterman.com/Jeunesse/ [...] id=1&pid=2

Sous ses airs de manchot l'auteur est en fait très subtil.
Je vous (re) conseille celle ci au passage :

C'est pas de l'histoire de France mais je vais citer Alcibiade Didascaux en BD historique, j'ai lu certains des albums des tas de fois quand j’étais pas grand.

Alix aussi en BD historique c'est pas mal, si on aime l'antiquité (et les amitiés entre hommes torse nus)

J'étais à fond dessus au CDI du collège

Ça par contre c'est très chiant. Et vu les wall of text, on peut réellement parler de roman graphique .

Je ne suis pas d'accord avec toi, contrairement à tous les "histoires de france" qui m'ont toujours profondément ennuyés, je trouvais qu'il y avait un certain souffle épique dans Alix, et les histoires étaient bien ficelées