Reprise du message précédent :

Tu dis ça pcq l'auteur est partie en freestyle a certains arcs ?

Pcq HxH ressemble assez à des mangas style Naruto ou le perso suit le schéma : defaite-entrainement-victoire.

Mais j'aime bcp ce manga.

Vinland Saga c'est sans doute ma plus grosse déception
Je voyais un shonen rafraîchissant et novateur, c'est devenu fade en changeant, à mon goût
Mais je comprends parfaitement qu'on puisse aimer, la partie "histoire" est très bien ficelée

 
Les 2 n'ont absolument rien à voir pour moi.
 
Dans le premier t'as un univers dont tu peux voir les bases (pouvoirs) très rapidement, notamment par le biais d'Hisoka; le nen sans être décrit est présent et explique certaines scènes qui sinon s'apparenteraient à de la magie (je parle de tours de magie comme on peut en voir irl, dans le sens où il y a une explication derrière mais on n'a pas les connaissances pour le comprendre).
 
Alors que Naruto c'est de la surrenchère gratuite (sans logique autre que de combattre le nouveau méchant plus fort que le précédent) et on oublie vite ce qui est expliqué auparavant (1ers volumes vs suivants, affinités élémentaires introduites au "milieu" du manga pour créer de la pseudo profondeur aux combats).
 

 
Je pense surtout que tu t'es fait avoir par la 1ère partie, vu que très rapidement (2ème ou 3ème chapitre) tu comprends que ça va se diriger vers ce qu'on a vu dans la 2ème partie.
 

 
Et surtout ce qu'on a actuellement.
 

Kingdom s'éloigne quand même pas mal du Shonen classique, d'ailleurs il me semble que le manga est classé en Seinen.
 
On est quand même sur un traitement un peu plus mature, que ce soit l'histoire de fond ou les combats... on est loin d'un Naruto par exemple

 
Oui, comme Vinland Saga d'ailleurs.

Naruto ça partait sur des chapeaux de roue quand même. Cette qualitance jusqu'au départ de Sasuke. C'était le bon temps.

c'est pas le système de pouvoir qui fait que hxh se distingue vraiment pour moi
C'est que c'est pas DU TOUT le modèle héros vs grand méchant
 
spoiler hxh :

 
jtrouve que la force de kingdom c'est avant tout l'ampleur et l'enjeu des fights. C'est pas tant que c'est plus stratégique et legit (même si ca l'est souvent), c'est surtout que c'est plus intense. Ya de la FERVEUR et on y croit
 
C'est une construction assez shonesque faut pas se leurrer. Ce qui donne un aspect seinenesque c'est avant tout le coté dark assumé de la guerre : grapiquement ça meurt en pagaille, de manière gore, et ya les horreurs de la guerre

Ah je suis curieux la, qu'est-ce qui te montre cela aussi tôt?

Je me suis arrêté au premier tome, c'est surtout le côté humour 'enfantin' qui m'a dérangé et qui m'a fait stoppé ma lecture.
Je cherche donc plutôt des mangas avec plus de maturité, le terme n'est peut être pas le plus approprié...  

 
C'est pas la question de mettre en avant les pouvoirs dans HxH car de manière générale il y a une cohérence dans l'univers, mais surtout de pointer du doigt ce qui selon moi différencie le plus HxH de Naruto (car évidemment tout n'est pas incohérent dans Naruto).
 

 
Attention je ne parle pas de lieux ou d'actions précises, mais de thèmes. Dès le 1er ou 2ème chapitre (dès qu'on est dans le flashback) Leif évoque Vinland et ce qu'il a construit et vécu là-bas, et dans le chapitre suivant t'as une discussion avec un esclave qui a nulle part où aller.
T'as les conversations sur ce qui fait un guerrier par Thor et Leif, et les deux ne parlent pas d'utiliser les armes.
 
T'as plein de petits détails (avec en plus le titre du manga) comme ça qui te laissent vite penser que le but du voyage de Thorfinn sera d'éviter les conflits, être pacifiste, et qu'il s'est perdu en chemin, mais ça ne peut pas durer.
 

Ca parait cohérent en effet

Kingdom s'éloigne un peu des shonen par différents aspects pour moi :
- L'univers dark, violent, réaliste... c'est la guerre, ça meurt ça tranche ça saigne...
- Les intrigues politiques, parfois bien développées
- La progression du héros sur le champ de bataille qui se veut quand même assez réaliste, on est loin du héros de shonen qui choppe une nouvelle super technique à chaque fois qu'il en a besoin (on est loin par exemple des histoires de gear 1,2,3,4 d'un Luffy par exemple )
 
Clairement, Kingdom ne se range pas avec les Naruto et les One Piece, même si ces derniers peuvent être excellents de par ailleurs.
 
et oui, les débuts de Naruto sont vraiment géniaux, il y a pas à dire, des combats subtils et stratégiques ...avant la surenchère de pouvoirs pétés ensuite.
 
HxH est un modèle du genre, univers cohérent tout du long, combats stratégiques, sans trop de surenchère gratuite, même si.... dans les personnages principaux j'ai toujours trouvé Kurapika un peu pété quand même

 
Il est OP dans un contexte très spécifique et surtout il y a de fortes restrictions sur l'utilisation de ses pouvoirs.
 

J'ai pris HxH comme exemple parce qu’il est cité par celui qui pose la question.
 
Quand au fait qu'il s'éloigne des deux points que j'ai mentionné, pas tant.
Il s'agit quasiment uniquement de combats individuel contrairement à Kingdom, donc on se repose principalement sur les compétences personnelles de chacun des personnages.
Il y a quand même certains power up, certes beaucoup moins que dans un naruto par exemple mais par rapport a perso de Kingdom qui on une progression sans palier marqué...

 
Ce n'est pas une question de niveau de power up ou de palier pour HxH, mais de cohérence de l'ensemble, ça vient rarement de nulle part.
 

 
Et sans revenir sur les pouvoirs qui ont été introduits dès le début sans qu'on en ait réellement connaissance avant d'en avoir une explication.
 
Il suffit de reprendre le cas de Kurapika.
 

 
Dans HxH les raisons sont données et se tiennent.

Mouais. Question de point de vue.    
 
Mais je me rappelle m'etre livré a la meme gymnastique mentale pour essayer de construire quelque chose de cohérent dans dbz étant plus jeune.

Naruto c'est l'histoire du gamin dont les parents se sacrifient alors qu'il est gamin pour lutter contre un ennemi super fort ce qui lui donne des super pouvoirs, il va à l'école de magie mais est rejeté par une bonne partie des gens normaux, il a utilise son super pouvoir pour combattre le méchant serpent ?
 
 
 
Ou je confonds avec Harry Potter ?

 
Absolument aucun rapport entre les 2.  
 
DB même plus jeune ça ne m'était jamais venu à l'esprit de tenter d'y trouver la moindre cohérence (post Namec).

 
Je vois pas le lien en le prémisse de l'histoire et la qualité de celle-ci.

Pareil

Vous n'êtes pas drôles  

comment vous parlez de dragon ball omg jvais vous PETER LES GENOUX

Bah tu fais un gros paquet d'oublis surtout
 
Naruto, c'est un paria, un gamin qu'est isolé mais qui ne sait pas pourquoi. Il est conspué et mis au ban de Kohona, et souhaite devenir le leader pour faire évoluer les mentalités.
Mais ça, c'est quelque chose qui sert d'introduction au personnage.
Les "supers pouvoirs" n'apparaissent que très tardivement, de façon certes spéctaculaire, mais pas de façon surpuissante dans un premier temps. Le premier déclencheur c'est la supposée mort de son meilleur (et seul) ami, ce qui a en plus comme contrepartie de l'exténuer, sans pour autant arriver à vaincre son adversaire (qui va se sacrifier pour sauver son amour).
 
Le fond de l'histoire, en tous cas au début de Naruto, ce sont des ninjas qui se foutent sur la tronche à base de stratégie et d'ustensiles, et qui utilisent une énergie en eux pour utiliser des techniques hors du commun... Mais pas non trop fortes, du type à base de boules de feu et météorites sur la gueule
Le summum de la puissance que l'on peut observer avant que ça ne parte trop en vrille, c'est Kakashi vs Zabuza, et les deux sont totalement HS pendant plusieurs jours après avoir lancé leurs dragons aqueux. Il y a un impact fort sur l'énergie des personnes qui usent de techniques puissantes.
 
Après, effectivement une fois l'arc examun des chounins dans sa seconde phase, ça part un peu en vrille, mais ça reste un poil encore "cohérent", les personnages forts sont considérés soit comme des génies, soit comme des monstres, avec le sens et la symbolique.
Par exemple, Orochimaru, qui écrase par sa puissance les autres participants dans le seul but d'atteindre Sasuke
 
Et encore là, on nous présente Orochimaru ("le gros serpent" ), Tsunade & Jiraya comme le trio légendaire, pour signifier que même par rapport au commun des mortels, bah c'est normal qu'ils soient si forts, qu'ils semblent invincibles, et qu'il faille que les deux autres s'allient pour en tuer un.
Et dans ce combat "fratricide", bah les techniques sont certes impressionnantes, mais on est pas dans la débauche de ninjutsus non plus. Les plus grosses techniques sont les invocations, une marée de boue, quelques déformations physiques et le premier rasengan (qui ne parvient pas à mettre KO sa cible). Le reste, c'est du combat au CàC parfois un peu renforcé de chakra, mais ça c'est déjà accepté dans l'univers, présenté depuis le début de l'oeuvre.
 
Pour moi, le vrai virage déconnant a eu lieu après que Tsunade soit devenue Hokage, et plus précisément la poursuite de Sasuke.
Là clairement Kishimoto ça faisait quelques temps qu'il dérapait mais arrivait à se contenir, mais à partir de ce moment là c'est parti en vrille, c'était festival de surpuissance.

ah mais vous parlez des "Chroniques du Sharingan" ?

 
Je ne vois pas le rapport avec ce que je dit.
 
D'un coté on a des manga dont les personnages sont les principaux moteurs de l'intrigue et dont leurs actions personnelles ont une influence majeur sur l'histoire, comme HxH, OP, Naruto.
De l'autre on a des manga comme Knigdom, dont les personnages principaux ne sont qu'un rouage d'une machine beaucoup plus grosse et sont plus le point de vue depuis lequel on voit l'histoire que son principal moteur.

Nan, les chroniques du sharingan c'est jusqu'à la troisième grande guerre des ninjas.
A partir de là c'est plutôt "Le méchaaaaant, ouiiiii c'est luiiii, c'est le méchaaant"

** souvenirs émus de la video hitler's reaction sur itachi qui invoque galactus **

 
vinland saga a été publié par un magazine shounen au début, mais maintenant est publié par un magazine seinen du meme éditeur. kingdom a depuis le début été édité par un magazine seinen, merci de ne pas faire de raccourcis (ya dla baston cai du shounen !!!!111!!! ) et de vérifier, au pire

 
faudrait que je réfléchisse un peu plus à cette distinction (en essayant de la plaquer sur tous les shounen / seinen de baston que je connais), mais ça me semble une bonne approximation

 
Et pourtant j'ai cité le passage auquel je réponds où tu compares Naruto et HxH.

T'as le lien ?

encore une fois, pas HxH qui est plus proche de kingdom que de naruto de ce point de vue

https://www.youtube.com/watch?v=dtJtMsi1eFk
 
2012, 8ans deja

 

 
Itachi OP, ça m'a jamais spécialement dérangé, le perso pue la classe depuis le départ, tah un Mihawk, ou un Kuroro... ça me pose pas de souci ^^

du coup on est d'accord, jojo c'est largement mieux !!

mmm, le dernier chap de solo leveling, un vrai plaisir!

Oui mais va falloir éclaircir tous les trucs en suspens...

comme ?

ca arrivera en temps et en heure ça