Reprise du message précédent :

pas compris la logique entre ton post et le mien

Ça donne envie  

Il y a une fulgurance avec l'arc des vampires (pourtant complètement h-s dans cet univers) qui est du niveau de Gunnm, mais à part ça, c'est essentiellement de la baston commentée et du concours de bites ( ), avec les stéréotypes classiques du shonen.

c'est malheureux de lire ca
 
l'histoire n'a toujours été qu'un pretexte pour que Gally découvre le monde dans lequel elle s'est réveillé, l'important c'est le voyage, pas la destination...

Quel voyage ? Quelle découverte ?

Je me suis arrêté après 10 tomes d'un tournoi d'arts martiaux ou combattaient des snipers martiens contre des karatékas nazis cyborg

Je relis shōnan junai gumi, j'avais oublié à quel point ce manga est drôle  
Faudrait faire un top des mangas humoristiques.
 

On découvre tout autant le monde dans GLO que dans Naruto,  HxH, One Piece et la moitié des shonens. C'est très loin d'être suffisant à mon goût.

 
Ça tend plus vers Last Order malheureusement  .  Des personnages haut en couleur et une ambiance plus légère. Il n'y a plus ou très peu des passages malaise comme il y avait dans Gunm  
 
Mes passages malaises (j'étais un ado à l'époque )
 

le contexte, les etats d'ame, l'anticipation de tout ca...
 
genre les chambres de combat ou les gamins sont massacrés car devenu inutiles vu que tout le monde est immortel, a ton avis, c'est du gachis de papier ou ca a été posé la par l'auteur pour dire un truc ?

GLO c'est pourri.

 
Un enfant de 4 ans aussi essaye de dire un truc quand il fait un dessin    
 
Mais dans Gunnm c'était intelligent, bien écrit, bien dessiné et les personnages n'étaient pas caricaturaux.
 
La je suis incapable de me rappeler d'un des personnages secondaires, pour moi ce sont tous des cyborgs maitrisant le karaté. Et les thématiques sont développés sans aucune finesse, elles sont juste posés là.
 
Et pourtant le début était assez prometteur, je me rappelle d'ailleurs d'une des thématiques qui m'avait marqué

 
 
Après si t'aime, grand bien t'en fasse mais tu peux tout de même admettre qu'il y a un sacré dérapage dans GLO par rapport à Gunnm.

comme je l'ai toujours dit sur le topic dédié ( ), je vois le premier gunnm comme un exercice d'intro, les tomes stand alone sans lien les uns avec les autres, les side story, l'histoire ne commence vraiment a décoller qu'au fur et a mesure que Gally recupere ses souvenirs, qui lui reviennent... en se bastonnant. a mi chemin de l'arc motorball je dirais...
 
l'auteur avait du s'interrompre et bacler la fin, pour raisons de santé dû a la pression que lui mettait l'auteur. il a couché toute la chrono qu'on trouve a la fin de l'edition en 6 tomes et le scenar du jeu psx, evenements et elements de chrono repris puis developpé dans GLO puis le dernier arc sur Mars
 
l'auteur a tout en tete depuis le debut, tout n'est que contexte c'est pas tant la forme qui compte que le fond, le monde dystopique, son histoire, sa politique, les abus possibles, les consequences des choix technologiques et civilisationnels des differentes colonies etc
 
Zekka est un de mes persos préférés tout mangasses confondus, l'évolution de Sechs (age : deux ans ), Xazi etc tout les persos ont leur pathos, certains n'existent que pour se faire defoncer et par leur flashback nous montrer encore plus de details sur les possibilités morbides de cet univers (l'equipe du cirque par exemple). le flashback vampire m'a totalement laissé sur le cul et fait de moi un fan hardcore pour toujours
 
 
je reconnais volontier que le style graphique a changé lors du passage au numérique pour la 2eme serie, ce qui peut en choquer plus d'un c'est vrai que le dessin presque brouillon mais unique de la premiere partie etait attachant, enfin quand il a finalisé son trait car entre le premier et le dernier tomes Gally a pas mal évolué...
 
bien sur la quitare piano dans le bar Kansas, les planches en double page, makaku le nihiliste, Kaos, Den, Fogia etc je cracherais jamais dans la soupe, j'ai connu gunnm par l'anime ricain Battle Angel avant de lire l'edition francaise, mais chui assez lucide pour savoir que je regarde la premiere partie avec les yeux de l'amour et que les defauts qui ne me dérangent pas (et qui pour vous font que Glo n'est pas a l'auteur, pour moi c'est tout l'inverse)
 
j'ai lu et relu ptet 20 fois gunnm et glo, ptet meme plus, et je veux savoir la fin de l'histoire
 
j'ai du mal a comprendre comment on peut voir aussi differement la premiere et la 2eme partie, ca a toujours été le fil rouge de l'histoire que de se bastonner pour qu'elle retrouve ses souvenirs...  
 
bref, on sera jamais d'accord, mais de la a en degouter tout ceux qui voudraient s'y interesser, vous y allez fort dites simplement "chui décu par le nouveau style graphique et le rythme de la nouvelle serie" et basta, mais de la a dire que c'est de la merde, y a un pas. sur, on cherche pas la meme chose et jpeux le comprendre  : le meme phenomene apparait a propos de Westworld la derniere serie hype du moment, jme contrefout du fil rouge je bois les anecdotes et petites interactions comme du ptit lait, d'autres en sont a dire "putain ca rime a rien"... jpense plutot que c'est eux qui passent a coté, mais bon
 
 
 
merde, la 5eme page du premier bouquin c'etait ca :

 
et 20ans apres, on a eut droit a ca en double page :

 
et bah ca me fait toujours frissonner en y repensant
 
le dernier arc va se concentrer sur le panzer kunst et les evenements sur mars, la colonie de gruntal etc probablement jusqu'a la commande de l'attentat débouchant sur la tragédie de Camlan... et la boucle sera bouclée.
 
hommes de peu de foi

Le trait fait vraiment trop propre sur la seconde.

HumanRAGE t'es un hfrien que je respecte beaucoup mais décidément j'arrive pas à partager tes avis
 
C'est vrai que le le fond est là, on sait que Kishiro sait où il veut aller, Zekka est en effet génialissime, mais franchement on ne peut pas nier que dans GLO l'auteur se perd parfois un peu dans la surenchère... Faudrait que je relise mais il me semble également avoir été déçu par le Nova de GLO, en comparaison à la première partie. Plus assez Nova
 
Maintenant je préfère attendre la fin des chroniques de mars pour l'entamer, peut être que c'est le rythme de parution qui m'a parfois fait décrocher de glo.

Et j'ajouterais : Rodriguez s'il te plait ne nous déçois pas

perso je n'attends des films qu'une vue aerienne de zalem survolant la decharge
 
vu que ca sera probablement l'intro du film avant le generique, jprends pas grand risque, et une fois que j'aurais ca je serais serein  

De toute façon, ils ne pourront pas faire pire que les films de shingeki no kyojin
http://www.youtube.com/watch?v=T19tm8QMd_Y

Quoique, DB evolution et son gâchis d'effets spéciaux me fait bien rire quand je revois les youtubeurs s'y attaquer

 
Totalement ! Déjà qu'il considère Hokuto no Ken comme un seinen  

Ca s'est différent, c'est difficile de faire un truc bien quand le matériau de base est pourri, caricatural et brouillon.
 

Tout a fait d'accord, j'ai d'ailleurs drop la serie apres un combat contre une bite geante, avec gally avec des oreilles et une queue de chat....
Ouai, du meme niveau que l'original xD

 
tout à fait de cet avis, et puis la résurrection avec les ailes d'anges... mis à part l'arc des vampires, GLO c'est complètement raté

Comme je l'ai déjà dit avec un ancien pseudo, gunm n'a strictement rien à faire dans la cat seinen, c'est du pur shonen avec un savant-chasseur de prime qui se bat avec un pieux à réacteur et une héroïne rebelle de l'époque où les punks c'était cool qui fait du rollerball.

OK, on peut trouver du fond dans gunm, mais pas plus que dans un Narutal si on est honnête. Le manga est en seinen soit parce qu'il était violent pour son époque soit parce que n'importe quel manga post-apocalyptique/cybernétique/sf bien dessiné (ce qui est amha sa seule qualité), donc pas astroboy (qui d'ailleurs reprend l'idée de la cité de riches qui vole au dessus d'une décharge de robots et de pauvres avec metro city comme quoi c'est pas si profond), entrait dans la cat seinen.

Dans le même genre sf, le seinen de l'époque c'est Akira, appleseed/ghost in the shell ou Nausicaa. Notons la différence abyssale.

Je rêve où t'es en train de dire que parce que c'était dans Astro Boy, "c'est pas si profond" ?

Tu sais qu'Astro Boy c'est pas juste un petit garçon style Megaman qui vole, fabriqué par un gentil savant au gros nez ?

Pardon, j'aurais du préciser, ça a été repris dans le film américain astroboy de 2009. Et pour l'avoir vu c'est vraiment un film américain en 3D pour enfants typique quoi.

donc c'est la faute de gunnm si 20 ans plus tard une idée similaire est dans un film d'animation américain ?    
 
après, suis d'accord que gunnm m'a paru bien moins prenant que nausicaa ou akira.

Je ne dis pas ça, seulement que gunnm n'a rien de particulièrement profond, et même a tout du shonen d'action.

d'autant que cette idée de décharge de robots, on la trouve souvent dans galaxy express 999.
mais oui, gunnm, j'ai cru a un très gros potentiel après la lecture du 1er tome, puis après, je me suis ennuyé

Gunnm a donc la profondeur d'un naruto et pour seul qualité d'être bien dessiné    je note

Il n'en possède guère les caractéristiques :
- pas de héros masculin naïf (pour ne pas dire complètement con) et moralisateur
- pas de bande de potes dont on suit les combats contre les seconds couteaux
- la plupart des persos sont adultes
- pas de surenchère dans la puissance du héros ni celle de ses adversaires
- pas de méga-boss à la fin de chaque arc
- pas d'entraînement à la con
- pas de compétitions d'arts martiaux. Il y a bien une compétition de roller-ball, mais elle ne possède là encore aucun aucun code du genre (expédiée en 3-4 courses, sans duels ou presque, et seule l'héroïne est suivie)
- les combats ne sont pas commentés
- l'héroïne ne cite pas 50 techniques de combat par arc
 
En fait le seul point commun avec les shonen d'action, c'est la baston. Ca fait peu

Donc, si j'ai bien compris, seinen c'est nein ?  

Si j'en crois mes quelques connaissances, on parle de shonen ou de seinen en fonction du public visé
 
En l'occurence, je pense que c'est plutôt le contenu visuel qui fait la différence. Un shonen tu ne verras pas de cadavres, de sang à profusion et de sexe, dans un seinen si.
 
Donc le fait que ça soit de l'action, ou de la comédie, et même la profondeur de l'oeuvre n'a rien à voir avec le schmilblik

Bon OK au temps pour moi

Je doute que Sun-Ken Rock soit classé dans le seinen

Ben c'était publié dans le magazine Young King, qui est considéré comme du genre seinen. Et vu les parties parfois très érotiques/perverses de ce manga...

Ouais enfin tu vires le cul et le sang et tu as du Naruto ; faut pas déconner

C'est marrant que tu dises ça, j'ai trouvé Naruto à ses débuts bien plus "noir" que par la suite. Pareil pour Bleach. Bon pour One Piece, c'est toujours dans le même ton même si c'est maintenant plus sérieux qu'auparavant.
 
Bref, c'est cool de voir du cul et du sang mais j'aime bien aussi avoir des trucs frais. Il n'y a pas que Berserk dans la vie.

Black Joke ?

One piece c'est toujours la même recette, si on a l'impression que ça évolue c'est juste que les seins grossissent.

Black Joke, c'est dans le même ton que Sun Ken Rock, j'aime bien aussi.

@kojiro: Tout le monde s'est fait la même remarque je pense.

Bon je viens de finir le premier tome, et pour l'instant, il y a une vraie histoire. C'est dommage s'il se réoriente encore une fois vers du shonen. Et puis bon, il s'est pas encore trop disneyisé, qd même