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  L'Herbe bleue : comment un fake ridicule devient une référence

 



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Auteur Sujet :

L'Herbe bleue : comment un fake ridicule devient une référence

n°6973856
BoraBora
Dilettante
Posté le 12-11-2005 à 12:16:42  profilanswer
 

Dans les années 70, on pouvait divisier les lecteurs de l'Herbe bleue en deux catégories :
 
* Ceux qui le lisaient au 1er degré étaient généralement assez âgés, et constituaient pour simplifier la clientèle du Figaro, qui menait alors un battage très rentable contre les dangers de la "marginalité" et tout ce qui l'accompagne : union libre, enfants illégitimes, avortement, marijuana etc. (oui, ça paraît désuet voire carrément risible, mais à l'époque c'était encore nouveau). Les livres qui dénonçaient "l'enfer de la drogue", spécialement, avait le vent en poupe puisque c'est quelque chose que cette génération n'avait jamais connu et ne comprenait pas. On pouvait donc lui faire gober à peu près n'importe quoi. A la même époque, Barjavel faisait un tabac avec ses "Chemins de Katmandou" (autre terreur des parents : la route).
 
* Dans les milieux jeunes de ce qu'on appelait alors "la contre-culture", l'Herbe bleue était aussi très lu, mais pour d'autres raisons : ce journal intime grossièrement fabriqué par quelqu'un qui n'avait pas la moindre idée de ce dont il (elle) parlait était tellement risible que c'était devenu un classique comique. :D Barjavel énervait par ses pamphlets réacs dans le Figaro et ses romans qui puaient le pétainisme, mais l'Herbe bleue, c'était tellement ridicule qu'on ne pouvait qu'en rire. Genre : la drogue expliquée à la ménagère de moins de 50 ans.  :lol:
 
Heho a trouvé sur Snopes, le célèbre site dédié aux légendes urbaines, l'origine présumée de ce roman :
http://www.snopes.com/language/literary/askalice.asp
Le livre s'appelle "Go Ask Alice" en anglais et est sans doute un travail collectif, qui a été supervisé par Beatrice Sparks, écrivain plus ou moins spécialisée dans les faux journaux intimes du type "regardez ce qui est arrivé à cette innocente jeune fille qui s'est éloignée des saines valeurs chrétiennes inculquées par nos ancêtres". La droite conservatrice américaine à la Nancy Reagan, quoi : "just say no". A son palmarès :
 
* It Happened to Nancy (elle meurt du SIDA)
* Annie's Baby: le faux journal intime anonyme d'une adolescente tombée enceinte
* Treacherous Love: encore un faux journal intime d'une adolescente abusée sexuellement par un professeur
* Jay's Journal ; toujours un faux journal intime, mais cette fois d'un garçon qui tombe dans l'adoration de Satan et la drogue
* Almost Lost: l'histoire "vraie" d'une adolescente qui vit dans la rue
* Kim: Empty Inside: et on finit la liste avec une adolescente anorexique.  :sarcastic:
 
Bref, l'Herbe bleue restera l'une grandes oeuvres comiques des années 70, aux côtés de Placid & Muzo et Intervilles ! Vive l'Herbe bleue !  :D

mood
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Posté le 12-11-2005 à 12:16:42  profilanswer
 

n°6974393
heho
Disez pas sans le sachant
Posté le 12-11-2005 à 13:41:18  profilanswer
 

Je me dois de saluer ce topic  :jap:

n°6974569
friday_13
sans avatar fixe
Posté le 12-11-2005 à 14:11:06  profilanswer
 

je l'ai lu, et je n'ai su que par après que c'etait un fake.
Mais bon , l'histoire est presque vraisemblable

n°6974660
BoraBora
Dilettante
Posté le 12-11-2005 à 14:27:33  profilanswer
 

Tiens, un article de fond très intéressant sur Beatrice Sparks : http://www.shutitdown.net/text/askalice.html. Sa fructueuse carrière y est détaillée. Non seulement elle s'est enrichie avec ses faux journaux intimes d'ados versant dans le satanisme, la prostitution et la drogue, mais elle s'est également fait passer pour une spécialiste diplômée des problèmes de jeunes en difficulté (selon les années : assistante sociale, thérapiste etc.). On y apprend sans trop de surprise qu'elle habite dans l'Utah et est membre de la "Church of Jesus Christ of Latter-day Saints". Autrement dit, c'est une mormon.  :p
 
Elle avait 53 ans quand elle a écrit (ou supervisé l'écriture) de l'Herbe bleue. Ce qu'on pourrait appeler une vieille bigote, quoi.  :D
 
Visiblement, la suite de l'Herbe bleue a l'air encore meilleure. "Jay's Journal" raconte la déchéance d'un ado avec un QI de génie qui va devenir un adorateur de Satan, sacrifier des chatons et finir par se suicider. Bien que le satanisme soit le thème principal, l'auteur de l'Herbe bleue en profite aussi pour dénoncer la drogue et cette abomination qu"est le sexe avant le mariage.  :sol: Miam... je vais peut-être me le commander en anglais, celui-là...

n°6974671
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 12-11-2005 à 14:29:51  profilanswer
 

friday_13 a écrit :

je l'ai lu, et je n'ai su que par après que c'etait un fake.
Mais bon , l'histoire est presque vraisemblable


Oh ben oui, une overdose de marijuana, c'est très courant :o
 
Merci, je savais confusément que c'était un fake, mais les détails sont savoureux :jap:


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°6974673
tico
Posté le 12-11-2005 à 14:30:14  profilanswer
 

C'est l'histoire de l'ado de 15 qui sombre dans la drogue ?

n°6974692
BoraBora
Dilettante
Posté le 12-11-2005 à 14:35:38  profilanswer
 

tico a écrit :

C'est l'histoire de l'ado de 15 qui sombre dans la drogue ?


Yep. Après qu'on lui ait versé à son insu du LSD dans son coca lors d'une teuf, si je me souviens bien (ceux qui l'ont lu plus récemment que moi me corrigeront).  :p

n°6974856
friday_13
sans avatar fixe
Posté le 12-11-2005 à 15:08:24  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Oh ben oui, une overdose de marijuana, c'est très courant :o
 
Merci, je savais confusément que c'était un fake, mais les détails sont savoureux :jap:


 
désolé mais si je me souviens bien, elle prenait toutes sortes de drogue, et la premiere fois c'etait du LSD a son insu :o

n°6974871
Trunchy
metallement instable
Posté le 12-11-2005 à 15:15:44  profilanswer
 

c'est du même style que "Moi Christiane F. ..." ? :o parce qu'il était pas mal ce bouquin


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°6974901
friday_13
sans avatar fixe
Posté le 12-11-2005 à 15:23:06  profilanswer
 

Citation :

The unnamed girl's descent into the horrors of the drug world culminates with her death. The book closes with this epilogue:
 
    The subject of this book died three weeks after her decision not to keep another diary.
 
    Her parents came home from a movie and found her dead. They called the police and the hospital but there was nothing anyone could do.
 
    Was it an accidental overdose? A premeditated overdose? No one knows, and in some ways that question isn't important. What must be of concern is that she died, and that she was only one of thousands of drug deaths that year.
 
Did she commit suicide? Did she take an accidental overdose? Did vengeful stoner kids return one more time to slip her a deadly dose? Or was the unnamed deceased teen who supposedly kept a diary detailing the drug-strewn path she followed to her own destruction merely a figment of a moralizing writer's imagination?

mood
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Posté le 12-11-2005 à 15:23:06  profilanswer
 

n°6974939
BoraBora
Dilettante
Posté le 12-11-2005 à 15:34:39  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

c'est du même style que "Moi Christiane F. ..." ? :o parce qu'il était pas mal ce bouquin


Christiane F. a été écrit par deux nègres, des journalistes. Mais l'histoire racontée est réelle pour autant que l'on puisse en juger et Christiane F. existe bel et bien.

n°6974952
BoraBora
Dilettante
Posté le 12-11-2005 à 15:39:55  profilanswer
 

friday_13 a écrit :

Citation :


    The subject of this book died three weeks after her decision not to keep another diary.
 
    Her parents came home from a movie and found her dead. They called the police and the hospital but there was nothing anyone could do.
 
    Was it an accidental overdose? A premeditated overdose? No one knows, and in some ways that question isn't important. What must be of concern is that she died, and that she was only one of thousands of drug deaths that year.



A noter qu'au fil des remises en question de l'authenticité de son bouquin, Beatrice Sparks a à une époque soutenu que même si le livre n'était en fait pas un journal, Alice avait bel et bien existé (ce qui est également faux, mais bref...). Néanmoins, elle a elle-même admis que : "Alice had not died of a drug overdose as the book reports, but of unknown causes."

n°6974961
celineuh
don't worry, be happy!!!
Posté le 12-11-2005 à 15:41:52  profilanswer
 

+1
Christiane F n'est pas un fake, elle a bel et bien vécu.
Par contre je suis pas d'accord pour dire que les journalistes ont servi de nègres, ils ont écrit le livre à partir de l'interview de Christiane (témoin au procès d'un de ses anciens clients).


---------------
http://lapetitecuisine.fr
n°6984886
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 14-11-2005 à 00:08:15  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Oh ben oui, une overdose de marijuana, c'est très courant :o


Je me demande bien ce qu'elle a fumé, cette Béatrice... :pt1cable:

n°6984892
solyfiesta​s
à vos souhaits :o
Posté le 14-11-2005 à 00:09:43  profilanswer
 

C'est un fake l'Herbe bleue ? [:grisemine1]
 
tout un monde qui s'écroule autour de moi :cry:

n°6985148
Ender212
Some say
Posté le 14-11-2005 à 00:47:49  profilanswer
 

solyfiestas a écrit :

C'est un fake l'Herbe bleue ? [:grisemine1]
 
tout un monde qui s'écroule autour de moi :cry:


+1
on m'a donc floue  :fou:

n°6985177
chrisbk
-
Posté le 14-11-2005 à 00:52:39  profilanswer
 

solyfiestas a écrit :

C'est un fake l'Herbe bleue ? [:grisemine1]
 
tout un monde qui s'écroule autour de moi :cry:


 
putain chui outré [:le kneu]
 
 
(et y'a une semaine j'ai du le conseiller sur le topic des biographies [:le kneu])
 
monde de merde tiens [:le kneu]

n°6986190
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 14-11-2005 à 10:01:49  profilanswer
 

Hé oui, moi aussi je pense qu'il faut dénoncer cette mystification. Certes le message sur la drogue peut être justifié, mais le livre est présenté comme une histoire vraie et beaucoup de son succès auprès du public vient de cet argument.  
 
C'est donc une manipulation malhonnête évidente envers les lecteurs.
 

n°6989098
redguard
Wir sind das Volk!
Posté le 14-11-2005 à 17:03:09  profilanswer
 

Je n'ai jamais lu ce livre mais je l'ai abondamment cité comme exemple dans mes commentaires et autres devoirs de français.
C'est trop trippant de savoir que c un faux alors que le fait de le cité dans un devoir marchait trop bien avec les profs hehehehehe.
 
En tout cas merci bien je repartirai de ce forum un peu moins con :)

Message cité 1 fois
Message édité par redguard le 14-11-2005 à 17:03:59
n°6989107
friday_13
sans avatar fixe
Posté le 14-11-2005 à 17:04:42  profilanswer
 

redguard a écrit :

Je n'ai jamais lu ce livre mais je l'ai abondamment cité comme exemple dans mes commentaires et autres devoirs de français.
C'est trop trippant de savoir que c un faux alors que le fait de le cité dans un devoir marchait trop bien avec les profs hehehehehe.
 
En tout cas merci bien je repartirai de ce forum un peu moins con :)


 
CQFD  :lol:


---------------
L'homme de bien ne demande rien qu'à lui-même ; l'homme de peu demande tout aux autres. - Confucius
n°7254606
Dila
Posté le 20-12-2005 à 11:14:12  profilanswer
 

Dans le meme genre mais beaucoup moins bibon il y a aussi junk...
j'ai touvais se livre vraiment tres bien et dans le meme style... a vous de voir se que vous en pensez
:spamafote:
 
http://img521.imageshack.us/img521/5989/207053994601sclzzzzzzz5fb.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Dila le 20-12-2005 à 11:18:17
n°7269402
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 22-12-2005 à 15:56:32  profilanswer
 

Dila a écrit :

Dans le meme genre mais beaucoup moins bibon il y a aussi junk...
j'ai touvais se livre vraiment tres bien et dans le meme style... a vous de voir se que vous en pensez
:spamafote:
 
http://img521.imageshack.us/img521 [...] zzz5fb.jpg


 
 :heink:  Si je me rapelle bien ce livre ("Junk" ) n'est pas présenté comme étant issus de faits réels mais plutot comme une pure fiction.
 
 :fou: Sinon ma prof de 3ème nous avait fait lire "L'Herbe bleue" en la présentant comme étant une histoire vraie, .on m'aurait menti  :pt1cable:  :pt1cable: :cry:  :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 22-12-2005 à 15:57:30

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°7269462
rainbow123
Posté le 22-12-2005 à 16:05:42  profilanswer
 

[:le kneu] "L'Herbe Bleue", un fake ?  
 
'tin, chuis sur le c** pour le coup :/ :cry:

n°7269489
Ender212
Some say
Posté le 22-12-2005 à 16:09:32  profilanswer
 

on nous a menti :fou:
 
comme poor le pere nowel :fou:


---------------
[ACH] [VDS] PC | Club Internet visionnaire - 東方 Player
n°7270051
BoraBora
Dilettante
Posté le 22-12-2005 à 17:44:30  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

:heink:  Si je me rapelle bien ce livre ("Junk" ) n'est pas présenté comme étant issus de faits réels mais plutot comme une pure fiction.


Oui, c'est un auteur pour enfants et ados et il n'a aucune prétention à écrire autre chose que de la fiction.


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°7270122
gronky
poissard
Posté le 22-12-2005 à 17:55:22  profilanswer
 

Bien gonflant ce bouquin "l'herbe bleu"...  
 
 :o En plus, rien que que le titre, on voit que c'est un fake et que l'auteur n'a jamais vu de Marijuana.  
Indice, la plante en question est verte et non bleue... :o :o

n°7271322
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 22-12-2005 à 20:50:03  profilanswer
 

gronky a écrit :

Bien gonflant ce bouquin "l'herbe bleu"...  
 
 :o En plus, rien que que le titre, on voit que c'est un fake et que l'auteur n'a jamais vu de Marijuana.  
Indice, la plante en question est verte et non bleue... :o :o


 
ah bon ? ben merde alors...Et ce que je cultive en croyant être des iris, c'est ptet du cannabis alors, c'est tout vert...:O


---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°7271338
korrigan73
Membré
Posté le 22-12-2005 à 20:52:20  profilanswer
 

friday_13 a écrit :

je l'ai lu, et je n'ai su que par après que c'etait un fake.
Mais bon , l'histoire est presque vraisemblable


sauf que c'est pas la premiere fois que ce copier collé atteri sur le forum, et personnellement une revue qui date de 30 ans, je m'en bat les °°°°°°
et les copier collé, c'est pas franchement chart compliant.

n°7272350
BoraBora
Dilettante
Posté le 22-12-2005 à 23:26:44  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

sauf que c'est pas la premiere fois que ce copier collé atteri sur le forum, et personnellement une revue qui date de 30 ans, je m'en bat les °°°°°°
et les copier collé, c'est pas franchement chart compliant.


Uh ? Copié-collé ? Revue ? Tu parles de quoi, là ?  :??:  


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°7277418
Dila
Posté le 23-12-2005 à 20:26:57  profilanswer
 

j'ai juste dis que junk etait dans le meme style, c'est tout !
 
mais pour l'herbe bleu que cela soit un fake ou pas, sa ne change rien, jel'ai  trouvais trop bien... et il ma bien aidee ...

n°7420877
zev
Posté le 14-01-2006 à 11:52:42  profilanswer
 

c est vraiment un fake ????? vos source sont sur ????

n°7420911
Ender212
Some say
Posté le 14-01-2006 à 11:57:23  profilanswer
 

zev a écrit :

c est vraiment un fake ????? vos source sont sur ????


aussi sures que ton ortho pourrie  :o


---------------
[ACH] [VDS] PC | Club Internet visionnaire - 東方 Player
n°7631670
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 10-02-2006 à 13:52:34  profilanswer
 

je connaissez pas, je suis aller lire les critiques sur amazon.fr, allez voir c'est assez marrant quand on sait que c'est un faux.


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°7631816
noldor
Rockn'roll
Posté le 10-02-2006 à 14:11:32  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

[...]
 
Barjavel énervait par ses pamphlets réacs dans le Figaro et ses romans qui puaient le pétainisme


J'ai arrêté de lire après ce raccourci facile, qui s'avère après analyse être une contre-vérité grossière

Message cité 1 fois
Message édité par noldor le 10-02-2006 à 14:29:05
n°7633657
BoraBora
Dilettante
Posté le 10-02-2006 à 18:58:37  profilanswer
 

noldor a écrit :

J'ai arrêté de lire après ce raccourci facile, qui s'avère après analyse être une contre-vérité grossière


T'as remonté le topic pour ça ?  :pt1cable: Allons bon, voila que Barjavel était un progressiste, un... osons dire le mot... un gauchiste ! :D Bah ! On trouve bien d'interminables pages de laborieuse rhétorique pour nous expliquer qu'à la réflexion, et malgré les apparences, Céline n'était pas si anti-sémite que ça, peut-être même pas du tout, va savoir.
 
Si ça peut te consoler, ma phrase indiquait l'admiration que j'ai pour le talent d'écrivain de Barjavel, en dépit de ses idées, en opposition à Beatrice Sparks, qui en est totalement dépourvue. Pour le reste, je te laisse le soin de compiler un florilège des éditoriaux de Barjavel sur la science, le féminisme, la peine de mort, les jeunes, Tino Rossi, la musique noire, la libération sexuelle etc.  ;)


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°17291853
manoune33
Posté le 20-01-2009 à 21:07:37  profilanswer
 

Un Fake ?!  
La meme, ma vie changé à moi aussi .  
J'aurai jamais cru .

n°17294261
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 20-01-2009 à 22:13:23  profilanswer
 

Je l'ai lu. Ca m'a gonflé, y avait quasiment pas de sexe. Par contre, FLASH, de Charles Duchaussois, ça c'était bien hard [:prodigy]

n°17665174
Uta103
Posté le 27-02-2009 à 02:07:23  profilanswer
 

"... every teen in the book ... came from a broken home "
 
Est-ce que l'auteur de cet article de snopes.com aurait oublié de lire le livre avant d'en parler ? Elle est belle la critique de nos jours : on raconte des conneries à propos d'oeuvres dont on ne prend même plus la peine de prendre connaissance ...
Les parents de la jeune fille qui aurait écrit ce journal formaient, d'après elle tout du moins, un couple exemplaire. Je trouve plutôt aberrant qu'elle - ou l'auteur de cette fiction - ait menti à ce sujet. Ca aurait été dans la continuité de la présumée leçon de morale d'avoir pour tous les drogués de l'histoire des parents divorcés, non ? Pourquoi faire un exception pour elle ?  
Pour émouvoir le lecteur, peut-être. Mais cela ne remet pas en cause la remise en cause possible de l'article !
 
Enfin bref, de toute façon, l'important n'est pas de savoir si l'histoire est vraie ou pas, mais de savoir ce qu'on peut en faire, de cette histoire. Si on forçait la lecture de cette oeuvre en fin de collège on pourrait avoir d'un coup une baisse de la consommation de drogue chez les jeunes ...
 
P.S : la mort d'une ado - fiction ou non - n'est pas vraiment une situation comique, ou bien alors mon sens de l'humour est pire que je ne le pensais ...

n°17665531
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 27-02-2009 à 06:43:51  profilanswer
 

Uta103 a écrit :

"... every teen in the book ... came from a broken home "
 
Est-ce que l'auteur de cet article de snopes.com aurait oublié de lire le livre avant d'en parler ? Elle est belle la critique de nos jours : on raconte des conneries à propos d'oeuvres dont on ne prend même plus la peine de prendre connaissance ...
Les parents de la jeune fille qui aurait écrit ce journal formaient, d'après elle tout du moins, un couple exemplaire. Je trouve plutôt aberrant qu'elle - ou l'auteur de cette fiction - ait menti à ce sujet. Ca aurait été dans la continuité de la présumée leçon de morale d'avoir pour tous les drogués de l'histoire des parents divorcés, non ? Pourquoi faire un exception pour elle ?  
Pour émouvoir le lecteur, peut-être. Mais cela ne remet pas en cause la remise en cause possible de l'article !
 
Enfin bref, de toute façon, l'important n'est pas de savoir si l'histoire est vraie ou pas, mais de savoir ce qu'on peut en faire, de cette histoire. Si on forçait la lecture de cette oeuvre en fin de collège on pourrait avoir d'un coup une baisse de la consommation de drogue chez les jeunes ...
 
P.S : la mort d'une ado - fiction ou non - n'est pas vraiment une situation comique, ou bien alors mon sens de l'humour est pire que je ne le pensais ...


 
Tu parles bien de ces mêmes jeunes qui tentent de se suicider trois ou quatre fois plus que le reste de la population ? :o

n°17670629
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2009 à 15:39:24  answer
 

Barjavel était un bon écrivain qui aurait dû le rester, au lieu d'écrire dans le Figaro.
 
 
Sinon, excellent les faux journaux intimes !  :D

mood
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