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Les Bienveillantes - Prix goncourt - avis?

n°10386172
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-01-2007 à 22:05:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je trouve qu' il y a deux éléments de vraisemblance qui sont très forts et très spécifique du roman

 

1/ la longueur : tout est long, tout est lent, tout est éprouvant, il faut enfiler les pages, les descriptions, les redondances, la lourdeur administrative, la boue, le sang, la merde, la mort, tout le temps.
Difficile de donner cette dimension à la fois froide, technique, du génocide industriel et en meme temps d' essayer de mieux donner à percevoir, dès l' introduction, ce que représente la seconde guerre mondiale comme destruction pour l' Europe et le monde. Par exemple le passage des Einzatsgruppen est très long dans le livre ( environ 200 pages ) alors que dans les bouquins d' histoire, pire encore dans les cours de lycée, ca passe en 5 minutes.

 

2/ Le personnage n' est pas un SS "type", certains disent qu' il n' est pas crédible, moi je pense qu' une partie certainement des officiers avaient ce type de pensée ( Romel par exemple, a ceci près qu' il n' était pas SS ni national socialiste, semble assez bien coller à l' image du personnage qui s'enfonce, tout en le sachant, dans le pire génocide de l' histoire, qu' il est complice jusqu' au bout et qu' il ne regrette pas.

 


je crois qu' il y a une vrai démonstration de force littéraire de Littel, déja en attaquant sous cette angle un thème si difficile en fiction, et en ne contournant pas la difficulté sans s' enfoncer dans les lieux communs
Disons que Littell introduit un peu de complexité dans des lectures souvent stéréotypées.


Message édité par Magicpanda le 15-01-2007 à 22:16:48

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 15-01-2007 à 22:05:34  profilanswer
 

n°10386286
arrakis
Pourquoi pas?
Posté le 15-01-2007 à 22:17:05  profilanswer
 

je suis daccord avec toi, deux trucs m'ont un peu chiffonné, d'une part le meurtre des parents doublé de son inceste avec sa soeur n'est pas très credible et je ne comprend pas vraiment l'interet par rapport au reste du roman et d'autre part les deux inspecteurs qui font un peu dupont et dupond et sont assez anachroniques.


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www.delachapelle.net <-------- photos graphisme - Mon blog photo --------> www.eyewideshut.net
n°10387384
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-01-2007 à 00:10:09  profilanswer
 

arrakis a écrit :

quelqu'un a lu les memoire de Speer?

Je les ai lues. Intéressantes, à condition bien sûr de les lire avec toutes les réserves qui s'imposent. J'avais d'ailleurs lu peu de temps après une contre-enquète menée par un journaliste allemand (dont j'ai oublié le nom), qui rétablit son rôle réel dans l'exploitation de la main d'oeuvre tirée des camps de concentration. Dans les mémoires de Speer (Inside the Third Reich), tous les aspects compromettants sont soigneusement minimisés. Il y est même question un moment de la tentative d'attentat qu'il aurait commise contre Hitler (et qu'il a mentionnée devant le Tribunal de Nuremberg). :D

n°10387479
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-01-2007 à 00:26:46  profilanswer
 

A écouter,  la bonne émission de France Culture, animée par Finkielkraut

 

" Répliques " du 23/12/06

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 16-01-2007 à 21:08:35

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°10394170
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 16-01-2007 à 20:52:28  profilanswer
 

Je viens d'écouter l'émission, c'était pas mal. :) J'ai juste été surpris de les entendre parler des deux inspecteurs comme d'une grande réussite romanesque. En revanche j'ai été soulagé d'entendre l'un des intervenants dénoncer le grotesque de la scène avec Hitler (franchement lamentable il faut bien le dire).

n°10397137
arrakis
Pourquoi pas?
Posté le 17-01-2007 à 09:48:55  profilanswer
 

ouais cest assez etrange cette scene, certaines scenes du livre sont completement décalées par rapport au reste.


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n°10404297
arrakis
Pourquoi pas?
Posté le 17-01-2007 à 21:54:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

A écouter,  la bonne émission de France Culture, animée par Finkielkraut

 

" Répliques " du 23/12/06

 


tu ecoute ca ou je ne trouve pas sur le podcast de france culture?


Message édité par arrakis le 17-01-2007 à 21:56:04

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n°10405133
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 17-01-2007 à 22:59:22  profilanswer
 
n°10406948
arrakis
Pourquoi pas?
Posté le 18-01-2007 à 09:32:10  profilanswer
 

merci j'ai écouté, très intéréssant, je me range du côté de la fille plus mesuré dans sa critique du livre.


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n°10996780
symantec
Posté le 24-03-2007 à 09:42:24  profilanswer
 

Commencer y'a quelques jours !
 
Trés bon bouquin !
 
J'ai adoré le premier chapitre !
 
Les termes allemands sont un peu chiant mais à part cela c'est top !
 
C'est quand même étrange la fascination que nous avons pour le mal absolu !


Message édité par symantec le 24-03-2007 à 09:42:43
mood
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Posté le 24-03-2007 à 09:42:24  profilanswer
 

n°11688641
ankh zanhk​a
Posté le 31-05-2007 à 12:52:32  profilanswer
 

Je viens de le lire, j'ai mis 3 semaines pour en venir à bout. Non pas que je lise lentement d'habitude, mais là, je dois avouer que j'ai plusieurs fois abandonné la lecture, découragée par les délires du "héros" qui nuisent au récit et ne lui apportent à mon sens strictement rien ! Que de fois ais-je posé le livre en me disant "mais on s'en fiche, de la liaison avec sa soeur !!"
Et puis les descriptions scatologiques, redondantes et inutiles, sont finalement plus écoeurantes que celles des massacres.
En fermant ce livre, je n'ai pas bien compris où l'auteur voulait clairement en venir. Il n'y a pas vraiment de parti pris, les derniers actes du "héros" sont incompréhensibles, et j'ai vraiment eu l'impression d'un soufflé qui se dégonfle au fur et à mesure de la lecture.

n°11698097
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 01-06-2007 à 11:22:29  profilanswer
 

Mais tout à fait ! [:aulas]

n°11716533
ankh zanhk​a
Posté le 03-06-2007 à 20:12:22  profilanswer
 

Ben c'est mon avis, il n'engage que moi et je ne te demande pas de t'y rallier, hein...

n°11717646
Baptiste R
Posté le 03-06-2007 à 22:18:49  profilanswer
 

Je signale que le site de l'ENS a mis en ligne la conférence de Littell ainsi que la table-ronde qui l'a précédé

mood
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Posté le   profilanswer
 

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