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Auteur | Sujet : Les Bienveillantes - Prix goncourt - avis? |
Publicité | Posté le 12-11-2006 à 23:22:34 |
panzemeyer The torture never stops | Je repêche ce topic pour dire que ce roman est très décevant. Truffé d'erreurs de syntaxe, de franglais. Les termes allemands sont régulièrement écorchés. Sur le fond, l'auteur a un penchant scato tellement insistant que ça devient une épreuve pour le lecteur. La fin est quasiment grand-guignolesque, en décalage complet avec le reste du bouquin. Ce livre aurait pu faire un bon premier roman (en commençant par l'alléger de quelques centaines de pages...). Un prix Goncourt, les bras m'en tombent. edit : pour s'y retrouver dans les grades SS, un lexique figure à la fin du bouquin. Message cité 1 fois Message édité par panzemeyer le 21-11-2006 à 08:22:14 |
osannha afrosamba |
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panzemeyer The torture never stops |
Ce que tu dis est bien sévère pour Céline, qui, en ce qui le concerne, maîtrisait au plus haut point la langue française (dont l'argot fait évidemment partie). Ici, la syntaxe est torturée de bout en bout. Il y a un goufre entre le Voyage et les Bienveillantes. |
osannha afrosamba |
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Hectabale | -j'ai réussi à lire les 600 premières pages |
m4u | un ramassis de lieux communs sur les nazis et la guerre et je trouve que ça gâche un peu le plaisir...dommage, avec un peu moins de clichés ce livre serait vraiment sympa |
panzemeyer The torture never stops |
Je pense pas qu'on puisse lui faire ce reproche. Son héros est au contraire un SS complètement atypique (et pour tout dire, pas toujours très crédible). Les faits relatés sont pour la plupart tirés des archives. On est donc loin du lieu commun. |
Publicité | Posté le 26-11-2006 à 22:03:21 |
m4u |
Message cité 3 fois Message édité par m4u le 26-11-2006 à 23:14:38 |
brittanywow jeune vierge pour vieux mr | Perso je doit en etre a la page 600 et ca passe plutot bien.
--------------- L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère. |
panzemeyer The torture never stops |
Je ne vois pas là des lieux communs. Le SS homo refoulé et incestueux (Aue) et le SS purement carriériste (Thomas) sont à l'opposé du "SS de roman de gare", qui se doit d'être un monstre dénué de toute culture, fanatique, jusqu'au-boutiste, sadique et père de nombreux enfants aux yeux bleus. L'exact contraire des deux principaux SS décrits dans le roman. Les aspects que tu cites m'ont également insupporté (en particulier l'histoire d'inceste et les deux inspecteurs de la Kripo dignes de Dupont et Dupond, qui débarquent de nulle part en pleine apocalypse). Mais tu ne peux pas reprocher à ce roman de reproduire des clichés. Je dirais même que c'est probablement pour anticiper cette critique (prévisible) que Litell a poussé le bouchon un peu loin dans la complexité psychologique du héros. Message cité 1 fois Message édité par panzemeyer le 27-11-2006 à 00:29:06 |
panzemeyer The torture never stops |
De mémoire, la Leibstandarte devient la "Liebstandarte" (ce qui est particulièrement cocasse quand on connaît deux mots d'allemand, puisque ça revient à traduire "garde personnelle" par "garde d'amour" ). Ce n'est pas une coquille puisque ce mot est écrit plusieurs fois, toujours de la même façon. J'ai oublié les autres erreurs, mais elles sont nombreuses. C'est gênant pour un auteur qui prétend coller de si près aux sources historiques. 600 pages ? Tu as donc passé les principales "épreuves", à savoir : Il te reste le meilleur, la fin. Si tu aimes les Monthy Python, ça devrait te plaire. Message édité par panzemeyer le 27-11-2006 à 00:45:08 |
m4u |
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osannha afrosamba |
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osannha afrosamba |
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brittanywow jeune vierge pour vieux mr | C est vrai que le passage sur les bergjuden etait un peu chiant.
--------------- L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère. |
thurfin la clarté dans la confusion |
--------------- De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital |
m4u |
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thurfin la clarté dans la confusion | ayé finit, la fin est vraiment pas mal même si j'arrives pas à saisir le pourquoi du comment du geste final de Aue.
--------------- De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital |
Headspace | Un grand roman.
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brittanywow jeune vierge pour vieux mr | Marrant moi c est les 200 dernieres pages (enfin surtout le passage tout seul dans la maison de sa soeur) que j ai trouve afreuses.
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penvins1 |
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panzemeyer The torture never stops | Je trouve que tu restes un peu dans les généralités. Je pense par ailleurs que l'idée-moteur du livre ("ça aurait pu être vous" ) valait la peine d'être creusée. Ce n'est pas du tout une tarte à la crème, malgré les apparences. Tous ceux qui ont lu Des hommes ordinaires, de Browning (essai historique, pas un roman), savent de quoi je parle. Message édité par panzemeyer le 07-12-2006 à 17:59:35 |
brittanywow jeune vierge pour vieux mr | Oui mais je ne suis pas sur que cela aurait pu arriver a monsieur tout le monde justement.
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panzemeyer The torture never stops |
Je parle de la généralisation dont il est question au début du roman. L'historien américain Browning a démontré que les membres des Einsatzkommandos étaient composés en grande partie de soldats de réserves qui n'avaient pas subi la moindre sélection idéologique. Des monsieur-tout-le-monde qu'on a sortis de la vie civile pour les envoyer abattre d'une balle dans la nuque des centaines de milliers de gens nus au bord d'une fosse et à qui on a même laissé la possibilité d'être affectés ailleurs (chance que peu d'entre eux ont saisie). En ce qui concerne le héros,je suis tout à fait d'accord, il n'a rien d'ordinaire. A propos de Mandelbrot, je dois confesser un truc assez inavouable : le personnage était si caricatural, si énorme (le pacha tout-puissant dans son fauteuil choucouté par ses amazones nazies) que j'ai tout le temps pensé au personnage du dessin animé "Inspecteur Gadget". Souvenez-vous, le gros méchant dont on ne voyait jamais le visage et qui caressait son chat assis dans son fauteuil. Une dernière chose qui m'a agacé dans ce roman et dont je n'ai pas encore parlé : le côté "'j'étale ma culture à longueur de tartines". Rien que le titre, l'allusion à la mythologie grecque, me semble parfaitement pompeux et artificiel pour ce type de roman. Dans le roman lui-même, beaucoup de passages font vraiment discussion de salon. A se demander si Littell ne s'était pas juré de placer le nom de tous les artistes qu'il apprécie ou qu'il connaît mieux que la moyenne. Message édité par panzemeyer le 07-12-2006 à 20:06:27 |
brittanywow jeune vierge pour vieux mr | Ok, je croyais que tu parlais du hero.
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penvins1 |
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osannha afrosamba |
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penvins1 | [quotemsg=10133746,30,429398]Si le prêt à penser du moment est que, à la place des allemands (et autres) d'alors, la plupart d'entre nous aurions commis les mêmes actions (cf la thèse de Browning sus-citée ou les recherches de Milgram, Dejours ...etc...), alors on aura quand même fait un grand pas.
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panzemeyer The torture never stops | Attention inversement à ne pas faire du traité de Versailles la cause unique de la montée du nazisme et des atrocités qui ont suivi. Je rappelle tout de même que c'est précisément l'éternelle justification invoquée par les nazis, depuis les années 1920 jusqu'à nos jours. Les injustices du Traité de Versailles expliquent la soif de revanche. Mais ça aurait être une fièvre nationaliste, comme la France en a connu après sa défaite de 1870 (le traité de paix de Francfort a bel et bien saigné la France). Alors, pourquoi fallait-il que ce soit le nazisme, et pourquoi l'horreur est-elle allée si loin ? La réponse à cette question ne se trouve pas dans le traité de Versailles. |
penvins1 |
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Lampedusa |
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osannha afrosamba |
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osannha afrosamba |
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panzemeyer The torture never stops | Le traité de Versailles explique beaucoup plus la 2nde GM que le nazisme en tant que tel. Message édité par panzemeyer le 13-12-2006 à 14:06:48 |
penvins1 | Le livre de Christopher R. Browning "Des hommes ordinaires" est bien sûr très important, mais dites-moi quel serait le conformisme d'aujourd'hui?
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arrakis Pourquoi pas? | quelqu'un a lu les memoire de Speer? --------------- www.delachapelle.net <-------- photos graphisme - Mon blog photo --------> www.eyewideshut.net |
Magicpanda Pushing the envelope | Je trouve qu' il y a deux éléments de vraisemblance qui sont très forts et très spécifique du roman 1/ la longueur : tout est long, tout est lent, tout est éprouvant, il faut enfiler les pages, les descriptions, les redondances, la lourdeur administrative, la boue, le sang, la merde, la mort, tout le temps. 2/ Le personnage n' est pas un SS "type", certains disent qu' il n' est pas crédible, moi je pense qu' une partie certainement des officiers avaient ce type de pensée ( Romel par exemple, a ceci près qu' il n' était pas SS ni national socialiste, semble assez bien coller à l' image du personnage qui s'enfonce, tout en le sachant, dans le pire génocide de l' histoire, qu' il est complice jusqu' au bout et qu' il ne regrette pas.
Message édité par Magicpanda le 15-01-2007 à 22:16:48 --------------- " Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée |
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