Reprise du message précédent :

Je constate objectivement que les Américains sont une source d'instabilité énorme au même titre que les islamistes de tout poils, puisque ce sont eux qui sont la cause de multiples conflits et tensions dans le monde.
 
Après, tu interprètes mes propos comme tu veux, mais si tu veux ne pas voir la réalité... Libre à toi de te prendre pour une personne raisonnable.
 
Il y a un excès d'anti-américanisme, je le reconnais. Mais il y a aussi un excès d'anti-anti-américanisme, dont tu es un bien triste exemple...

Non mais lol quoi.

Ouais bon bref, les USA c'est une grande démocratie quoi

il suffit de lire Micheal Moore pour s en convaincre  

l'antiamericanisme pour moi c'est juste trouver que les mecs les plus puissants du monde ont oubliés "le devoir de l'etre superieur" (j'essaye de faire du condensé)
ceci etant ce n'est qu'un reflet un peu plus distinct de la nature humaine que celui qu'on a chez nous... de la a dire que nous sommes profondement differents......

 
et pourquoi tu t'es mis à parler des usa ? le sujet c'était le pakistan : qui a parlé des usa ? c'est toi, le premier, qui s'est mis à comparer le pakistan et les usa. Qui est obsédé par les usa au point de ramener toute discussion aux usa ? toi ou moi ?

Ouh, un vilain anti-américain !!!

 
ben ué lol, mais t'as pas repondu si tt ok ou po pour le deal :] ?

Tes propos sentaient très fort la doctrine de la "fin de l'Histoire" prônée par le suscité Francis Fukuyama, qui est un illustre représentant de ce qui se fait de plus puant comme idéologie de domination américaine

Ta maman t'appelle pour le goûter il me semble...

a pardon
ben en meme temp je comprend pourquoi t es pro-americain

 
rien à voir. Mes propos étaient très généraux. C'est toi qui as des schémas tous faits, comment voir l'influence d'un écrivain dans des propos aussi généraux ?
 

Non tu ne penses pas. Tu répètes ce que disent certains intellectuels. Nuance. Ton extrême gauche dans mes oreilles c'est un slogan publicitaire (du style les extrêmes se rejoignent, mon père disait déjà ça il y a trente ans).  
Le noeud du problème c'est la croyance en un Occident = Lumière et le reste du monde (en citant évidemment pas les musulmans) = obscurantisme. Une belle vision bien dualiste (j'ai pas dit binaire).

A ta place je me tournerais plutot vers la France et surtout la Grande Bretagne. Pour moi le simple probleme Israelien permet d'expliquer une grande partie des problemes actuels.
 
Or c'est la Grande Bretagne qui a foutu le while en Palestine des 1917, faut surtout pas l'oublier. Au passage, la France a participe.
 
Clair que les Americains ont une vision trop simpliste des problemes et y participent largement, mais c'est pas une raison pour leur refiler 100% de nos propres merdes.
 
EDIT : Palestine au lieu d'Israel

 
ah ok super  
mais qu'est-ce que t'en sais mon grand  

Tu peux me dire où j'ai dit ça ?
 
En ce qui concerne la crise israélo-palestinienne, la cause en est européenne, je suis d'accord. Ceci dit le rôle des USA dans ce conflit est quand même évident, vu le soutien inconditionnel qu'ils ont toujours apporté à Israël sous la pression de l'électorat juif aux USA

On est sur HFR ici, c'est coutume d'interpreter
 

loul freax...  
en meme temp c es tdeja mieux de penser ce que pense certains intellectuel que de penser ce que pense la télé ^^
pour le coup du dualisme il serait plus juste de dire democraties/pas democratie.  
ok le systeme occidental est criticable a bloc (completement honteux koi), mais pour y vivre ca reste tjs mieux que la dictature religieuse ^^, tu crois po ?

 
et hop, encore une connerie.
Les pro-israéliens sont bien plus larges que les juifs aux usa. Bcp de chrétiens aussi. Il y a communauté et de stratégie, et de valeurs entre les usa et Israel (pays pionniers, entre plein d'autres choses)
Et les usa n'ont pas "toujours" soutenu Israel, c'est relativement récent tout ça.

"multiple conflits" =/= "tous les conflits"

Oui bien sûr, tu connais tout mieux que tout le monde j'avais oublié

 
   Meme pas vrai, la preuve : j aime bien M Moore.
 
Je prends pas tout ce qu il dit pour argent comptant (il ne pretend pas du tout etre objectif) mais c est un regard interessant d un americain sur son pays et on a beau dire, ce qu il decrit de l administration Bush and co, ben ca fait peur.
 
Mais moi j aime la bouffe americaine, la culture americaine, les americains, le pere noel coca cola et les clowns aux fast food obesogènes, mais les republicains ultra conservateurs m effraient un brin.
 
Et BHL dans tout ca ?

C'est pour ca que j'ai dit que j'avais interprete, c'etait un mea culpa, j'ai lu "de multiples conflits" en "des multiples conflits".  
 
Ca arrive

 
ben sur cette question, visiblement, j'en connais un peu plus que toi, je suis bien forcé de le constater.

 
mickael moore montre tout un aspect des usa, effectivement inquiétant. EN faisant l'impasse sur tout le reste. Mais n'oublions pas : des mecs comme Moore, qui mettent l'accent sur les tares d'une société, ça ne peut exister que dans des pays comme les usa. Pas au Pakistan, hein  

Comment je t'ai transforme ce topic en guerre Israelo/Palestinienne...
 
Je suis trop fort dans le detournement  

Non, ne cherche point à me convaincre, tu as remis en doute la qualité démocratique des USA alors tu les détestes, un point c'est tout !
 
Moi aussi je kiffe la bouffe ricaine (McDo c'est très bon au goût), la zik ricaine (je suis saxophoniste), la culture ricaine sous toutes ses formes, et la moitié de ma famille vit sur la côte ouest en Californie.
 
Mais je suis un anti-américain primaire, c'est raouf qui l'a dit

Ouais, ouais, ça va, les chevilles?

 
que veux-tu que je réponde à son post qui botte en touche ?

Chevilles, bottes, c'est un topic sur les pompes  

 
j'en ai rien à cirer ! ( )

Ouais mais la le topic est a cote de ses pompes.

 
2/20.

Dossiers BHL :
http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/bhl/
 
Son livre sur Daniel Pearl se fait bien descendre par un journaliste américain spécialiste du Pakistan :
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] MPLE/10866

oui enfin son bouquin a remporté des prix aussi, hein, le monde diplo j'achète de tps en tps, par miracle on trouve ici et là des articles intéressants, mais la plupart du temps c'est plus comique qu'autre chose.

 
On sait, tout ceux qui osent toucher à BHL ne sont pas serieux
 
 
ps : pour ceux qui ne me croient pour son caractere odieux lisez le livre de sa fille qui le descend comme pas possible

 
Oui, il a surtout eu des prix en France, où il semble aimé des médias, il y a d'ailleurs vraisemblablement beaucoup d'amis.
 
Pour le monde Diplomatique, illustre ton propose avec des exemples si possible. Les articles sont souvent écrit par des diplomates, des universitaires, bref des gens qui savent souvent de quoi ils parlent. C'est une presse d'opinion, on trouve ça bizarre au début, mais ça à au moins le mérite d'être franc contrairement aux grands médias qui se disent impartiaux mais qui ne le sont pas (tf1 par exemple).
 
vw

 
quand bien même il serait odieux, quel rapport avec sa qualité d'intellectuel ? du blabla, tout ça.
Et je rajouterai : ce n'est parce qu'on égratigne BHL qu'on est sérieux.
Et mon jugement sur le monde diplo dépase alrgement le cadre de BHL ! perso je ne suis pas un fan de bhl, hein, j'ai juste trouvé son dernier livre passionant (discutable , engagé, mais passionnant).

J aime bcp le :
 
"De Mitterrand, de Minc à Lagardère, du Quotidien à Arte, de l’Afghanistan à la Bosnie, « le plus beau décolleté de Paris », comme le surnomment les fâcheux, soigne ses réseaux et cultive avec brio le terreau médiatique. Sans jamais renier l’idéal qu’il s’est fixé : lui."
 
(http://www.monde-diplomatique.fr/documents/bhl/cuisine/)
 
je trouve ca bien tourné.
 
la fin de l article evoque les ambitions supposées de BHL pour un nobel de litérature... ceux qui l ont lu, vous en pensez quoi ?

 
Il est sans doute passionant et fort bien écrit, il parait juste qu'il est truffé d'erreurs.
 
vw

 
tt à fait, je suis heureux perso que le monde diplo existe, et comme j'ai dit il arrive que des articles vraiment intéressants émergent. C'est pour ça que je continue à l'acheter de tps en tps. Mais 4 articles sur 5, c'est selon moi une bouillie gauchiste des plus conventionnelles que je ne prends même pas au sérieux.