Reprise du message précédent :

 
 ouais et les informaticiens c'est des boutonneux et les amateurs de football des gros beaufs buveurs de kro

 
Les images ne servent pas à comprendre l'histoire. Elles installent une ambiance, te font ressentir la vision de l'auteur, un point de vue. C'est un peu comme au cinéma.
 
La BD est juste un art à part, il n'est pas à mettre en opposition avec un autre.

 
 
ouai mais ça c'est vrai

 
Ah....oui.....c'est puissament débile comme remarque ça.
Fallait l'oser

Puisque tu en es à te poser des questions (c'est tout à ton honneur ), demande toi si par hasard tu n'es pas en train de dire des conneries.... je sens que tu pourrais trouver la réponse pour le moins curieuse!

La bande dessinée est un support à part entière, avec ses spécificités qui, manipulées par des auteurs les ayant comprises, permet de créer des oeuvres totalement originales, et indissociables de leur support. Lis Nogegon de Luc et François Schuiten, et dis-moi si raconter cette histoire autrement qu'en BD aurait eu le moindre intérêt... Pour information, cet album exploite le concept du palindrome, aussi bien dans l'histoire que dans les images. Chaque vignette a son pendant, c'est assez hallucinant... Un oeuvre d'art totale qui marie parfaitement la forme et le fond.
 
http://vignol.free.fr/pagebd.html
 
 
Tu en es resté aux illustrés et c'est dommage. La bande dessinée est beaucoup plus riche que ça! Renseigne toi un peu, quelques pistes t'ont été données dans ce topic.
 
Et +1 pour L'art invisible de Scott McCloud.
 
 
Edit : vous avez remarqué que le topic a été lancé un vendredi 1° avril et que l'auteur s'est barré?

Pourtant la question est très intéressante en soi.

On dit qu'un dessinateur de BD est un réalisateur manqué.
C'est un peu vrai dans le sens où un story-board de film est presqu'une BD, et que le travail du dessinateur d'une BD consiste pas mal à la mise en scène, bien entendu les mouvements de caméra en moins si on compare à un film.
 
Certains dessinateurs (Bilal par exemple) sont d'ailleur passés à la réalisation de films, avec plus ou moins de bonheur (plutôt moins que plus d'après moi...)

http://www.filmdeculte.com/dossier [...] isible.htm
 
   

 
Quels genres de BD as-tu déjà lu ?!
 
 

+1
 
J'ai même jamais compris l'intéret de perdre du temps à lire des trucs imaginaires en fait...à part pour un artiste tel un dessinateur ou qui fait des films pour s'inspirer...
 
Autrement je vois vraiment pas l'intéret à perdre du temps à lire des trucs qui de toutes façons n'existent pas...
Lire c'est très bien mais mieux vaut lire de vrais livres qui permettent d'apprendre des choses qui sont vraies plutôt que des conneries qui sont passé dans la tête d'un charlot...

Tiens au passage :
http://tinyurl.com/5lqqw
 
 

 
(0wn3d by FF ou MS, flemme de retaper )
Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

Ha putain comme ça fout la haine ça !!! Encore heureux qu'il existe les captures !!

Tu pourrais au moins retaper la partie couverte par le message d'erreur  

 

 
...raiment ce que je voulais dire mais j'avais envie de parler stou )
 
 
...s qui puent parce que bon... Certains me mailent même qu'ils ne se lavent qu'une fois par mois  
...fin les excuses qu'ils prétendent avoir, mais bon, se laver si peu souvent c'est quand meme cho

 
Avec ce raisonnement le cinéma est encore pire puisqu'on ne doit pas imaginer le mouvement et que les images laissent encore moins de place à la créativité du spectateur... Je croyais que la BD était reconnus indiscutablement comme un art et que les dernier réactionnaires qui contestaient cet état des choses étaient morts depuis longtemps. Apparemment ce n’est pas le cas.
 
Fais-tu parti de ceux qui considèrent que la littérature fantastique n’est pas vraiment de la littérature ? Que Edgar Poe est un fou ne méritant même pas qu’on s’abaisse à le dénigrer (après tout ses romans filtrent avec le fantastique qui est un sous-genre destiné aux gamins immatures, n’est-ce pas) ? Que le cinéma est un divertissement destiné aux paysans illettrés et incultes ?  
 
En remontant plus loin fais-tu parti de ceux qui disent que le mouvement romantique marque une grande décadence artistique, que Beethoven ne vaut rien en comparaison de J.S. Bach car il abonne toute la richesse du contrepoint ?
 

Tu lis quoi comme BD au juste ? Si tu t’es arrêté à Mickey c’est sure que ça vole pas haut... Mais je pourrais aussi dire que la littérature ne vaut rien en ne faisant référence qu’à de romans pornos de kiosque de gare. Il n’y a aucune raison « technique » qui empêche la BD de faire autant réfléchir et imaginer que le cinéma, le théâtre ou la littérature. Alors la BD est plus jeune que la littérature, donc il y a moins de grands auteurs de BD que de romans ou de poèmes, mais cela ne rabaisse pas le médium.

 
Il a bien précisé ceci: "Je suis né dans un pays de l'Europe de l'est où la BD n'existait pas."
 
Différence de culture.

le cinéma y existe.

ouais, il parait

 
Et pendant toute mon enfance j'avais pas entendu parler de cinéma Asiatique (sauf Kurosawa). C'est pas pour ça que je vais dire que ça n'a aucun intérêt et que c'est pas de l'art...
 
Ce que je veux dire c’est que le schéma « aucun intérêt, ne fait pas appel à l’imagination » est répété à chaque innovation culturelle. Que ce soit le cinéma, la BD, la SF, l’Heroic-fantasy, etc…

La SF et l'heroïc-fantasy sont pas des innovations culturelles mais des genres littéraires. N'essaie pas de glisser tes revendications personnelles dans une discussion sur la BD.

 
C'est juste que les arguments des détracteurs sont similaires. Mais tu as raison, la comparaison est mal choisie.
 
En revanche le cinéma mérite d'être cité puisqu'il s'agissait bien d'un nouveau support.

Tiens, ça n'arrive pas qu'avec Opera!
 
Bon, finalement, FF c'est de la maÿrde.  
 
 
 

Le rapport?

wilka91, est-ce que tu as lu des BD et si oui lesquelles ?

Perso je lis pas mal de bouquin (en général 2 par semaines) et je trouve pourtant que les bd n'ont pas grand chose à leur envier et c'est toujours sympa à lire. Le seul truc qui me lourde à moitié c'est qu'une BD c 12€ et on la lit en 40min alors qu'un bouquin de poche c 7€ et c lu en au moins 4H.

Si je peux me permettre une petite remarque sur la culture BD hors pays francophones: en Espagne ils ont une BD jeunesse "Mortadela y filemon" qui est aussi populaire que Astérix et en dehors nada. Ils ne connaissent que les BD belges jeunesse, Mortadela et Mafalda, donc si on leur dit être fan de BD, ils pensent = attardés. Quoique j'ai vu que la culture manga commence aussi (les comics sont présents mais c'est très loin d'être une mode). Ils ont des artistes (les gars de Blacksad, Elias pour Nauja, je crois même que leur école de graphisme BD est assez reconnue) et ils sont obligés de s'expatrier pour travailler. J'ai fait le parallèle parce que l'auteur du topic cite "Europe de l'est" et que bon Bilal est francophone d'origine, c'est sûr. Conclusion (cte logique quand même) la BD n'est pas présente dans les pays de l'europe de l'Est mais c'est peut-être tout simplement parce que ce n'est pas une mode.

euh, Mafalda c'est pas belge, c'est argentin, et en plus ca se lit à plusieurs niveaux. C'est quand meme assez adulte
 
Ensuite je ne suis pas sur que ce soit une histoire de mode, mais plutot de référence culturelle (et pour beaucoup, BD = attardés effectivement)...

 
J'ai cité mortadela (y filemon) et mafalda, deux BD non francophones.

je croyais que tu les mettais dans les bd belges, c'est pour ca

Y'a aussi une BD sud-américaine qui est très célèbre (là-bas en tout cas). C'est un perroquet, mais je ne sais plus son nom.

Et où qu'il est l'auteur du topic :gné: il nous pond une critique et il se barre ...

Il est occupé sur d'autres fils à exprimer son amour de Predator ou de "24 heures chrono", sa connaissance approfondie des oeuvres de Steven Seagal, et son profond regret de ne pas avoir suivi la série "Lost". Il s'inquiète également de la programmation de Sport+, et passe beaucoup de temps à optimiser son micro pour les jeux vidéo. Bref, ses nombreuses occupations développant le sens critique, l'imagination et l'expression doivent lui bouffer tout son temps.  

pis qd on voit la gueule de son avatar et de sa signature...  
 
 

Ah oui tiens, j'avais même pas fais gaffe...  
 
Bon, il faut se rendre à l'évidence : on a tous marché dedans.

 
Pas le tps de lire les 2 pages alors je te réponds directement.
 
Je comprend vos remarques mais vous faite abstraction d'un partie essentielle : le dessin.  
On peut l'appécier indépendament de l'histoire et du texte qu'il vient appuyer, renforcer, compléter.
Vouloir comparer un roman à une bd est à mon sens inutile, ce sont 2 médias différents avec leur avantage et leur inconvénients.  
On peut effectivement comparer la bd au cinéma car ils s'appuient sur l'image/la scène, directement et instanément  perçue là où il faudra tout au moins quelques secondes à un texte seul pour être interprété et visualisé.
Cela favorise la représentation des scènes d'actions. Si l'on a pas à imaginer ce que l'on voit, le dessin par sa composition et/ou sa place dans la page peut engager à imaginer la case suivante... et là, ce qui différencie la bd du cinéma c'est que l'on peut s'arrêter le temps que l'on veut pour imaginer (ou réfléchir à ce qu'un personnage vient de dire, ou se demander qui peut bien être ce personnage discret au second plan, ...)  
Le texte laissera tout loisir à son auteur de dévelloper autant qu'il souhaite ses réflexions (celle de ses personnage) là où la bd de le pourra pas forcement à cause de son format plus court.
Les jeux typographiques peuvent compléter le sens du texte et de l'image (car ils sont les deux), la boucle est bouclée, on revient au texte...
Si la littérature, la peinture, le cinéma sont des arts, je ne vois pas en quoi une bd ne pourrait pas être une ouevre d'art.
 
Ensuite oui la bd c'est culturel, comme tout art, ou tout média.
L'objet BD en lui même est différents selon les pays. Chez nous il est plutot classe : couverture cartonnée, papier couché glacé, alors qu'ailleurs ce sera couverture souple, papier de piètre qualité, rendu grossier.  
Ici l'objet est destiné à être conservé alors qu'ailleurs il sera "jetable", consommable.
... enfin bon, c'est pas vraiment le sujet.
 
Félicitation pour ton français au passage

Je te laisse le bénéfice de la bêtise (de dénigrer des pratiques artistiques) et t'en remercie pour ne pas avoir à faire un post plus long