Vers une fin de la Belgique ?

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- [BELGIQUE] Politique

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Auteur	Sujet : Vers une fin de la Belgique ?

mobil12

Reprise du message précédent :

Olivie a écrit :

Donc ce topik n'a aucun sens.

C'est bien ce que je me dis à chaque fois que j'y passe

sisi c'est le topic les flamands sont mechants et les wallons aiment ca .

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mahuf

bphenix a écrit :

Effectivement, mais la Chine le fait non pour cacher une faillite économique, et ne maintient pas sa monnaie artificiellement au dessus de sa vraie valeur, au contraire. N'empèche que ce genre de cours contraints finit toujours par retrouver son point d'équilibre (qui n'est pas trop loin du cours actuel, concernant la Chine).

C'est pour ça que la Chine et la Russie ont convenu de commercer en Euros ?
C'est pour ça que les principales banques centrales mondiales convertissent à tour de bras leurs réserves monétaires en Euros (provoquant une augmentation énorme de la masse monétaire en Euros et un différentiel énorme sur le taux de change US$/€ ?)

http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] t_2007.jpg
Masse monétaire en Euros

Source: ForexPro.fr

Citation :

Currencies EUR/USD - Euro Dollar

L’Euro [...] est la monnaie officielle de 15 pays européens. Cette monnaie est actuellement utilisée par plus de 320 million d’Européens dans tout le continent, ainsi surpassant le dollar et détient le record de la plus haute valeur combinée de liquide en circulation.

On peut y lire aussi:

Citation :

un basculement radical du dollar vers l'euro comme monnaie de référence n'est pas envisagé, bien que la banque centrale chinoise ait menacé de le faire.

En attendant 70% des réserves mondiales de change sont en dollar : c'est uniquement parce que l'euro a tendance à monter que les Etats se tournent vers cette devise en ce moment. Je ne pressens pas de tournant majeur vers l'euro avant un bon moment (sachant que l'économie européenne est dans une mouise aussi profonde que celle des EU ...)

Message édité par mahuf le 07-07-2009 à 10:05:58

vouzico

Bro Naoned e Breizh

Olivie a écrit :

Donc ce topik n'a aucun sens.

C'est bien ce que je me dis à chaque fois que j'y passe

Idem j'étais pas venu voir depuis longtemps, le contenu reste grosso modo le meme et et le cote Don Quichotte de bphenix avec ses romans-fleuves anti-flamands m'a fait marrer [:chacal_one333]

C'était pas constructif mais on peut pas l'etre à tous les coups [:afrojojo]

mahuf

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Chef du gouvernement belge depuis sept mois, le chrétien-démocrate flamand Herman Van Rompuy, qui dirige une coalition de cinq partis, est parvenu à ramener un peu de sérénité dans son pays après la crise politique commencée en juin 2007. Mais la situation du royaume reste complexe et nécessitera tout le doigté de cet homme prudent.

L'Europe s'est beaucoup inquiétée face à la crise belge de 2007. Vous pouvez, aujourd'hui, rassurer vos partenaires ?

La crise a été longue, mais ceux qui connaissent ce pays savent qu'à différentes périodes de notre histoire récente il a fallu plusieurs années de négociations pour réformer sa Constitution. Par ailleurs, les Belges ne réalisent pas toujours que la présence, à Bruxelles, des institutions communautaires et de centaines de journalistes étrangers crée un "effet de loupe" qui amplifie leurs difficultés. D'autant que ces journalistes ne s'informent souvent que par la presse francophone, ce qui peut entraîner des jugements trop unilatéraux. L'émission "Bye Bye Belgium", qui annonçait l'éclatement du pays, a également joué un rôle.

Aujourd'hui, la crise économique et financière a éclipsé l'agenda institutionnel, ce qui ne signifie toutefois pas que les problèmes ont disparu. Mais les questions de l'économie, de l'emploi, de l'épargne s'imposent désormais, même en Flandre, où le nouveau gouvernement régional en formation va affronter une situation difficile.

On dit que la Belgique est un mini-laboratoire de l'Europe : deux cultures y cohabitent, les plus riches aident les moins nantis. C'est pour cela qu'elle intéresse tellement ?

Je ne raisonne pas comme cela. Mais je note, en tout cas, que la construction européenne est, elle aussi, un processus lent et complexe : cinq nouveaux traités en dix-huit ans. En ce qui me concerne, je veux aborder les problèmes politiques un par un. Et le conflit autour du sort de l'arrondissement de Bruxelles et de sa périphérie sera évoqué au printemps 2010. C'est un symbole, et les symboles sont les thèmes les plus difficiles à régler.

Il reste, en Belgique, une volonté de vivre ensemble ?

Bien sûr ! Il y a, en Flandre, une majorité de partis qui réclament plus de pouvoirs pour les régions et les communautés, et un déplacement du centre de gravité politique, mais ils ne s'inscrivent pas dans un processus de rupture. L'éclatement de la Belgique, c'est le scénario du chaos, de l'aventure et de l'appauvrissement, sans solution pour Bruxelles et la question de la frontière linguistique. Le fédéralisme basé sur la coopération entre les régions, et non sur la confrontation, c'est la sauvegarde du bien-être des gens. Ce qu'il faut faire, aux niveaux belge et européen, c'est endiguer les particularismes et les populismes, les plus grands dangers qui nous menacent.

Les scores additionnés des formations autonomistes et séparatistes flamandes laissent entendre que 40 % des Flamands au moins veulent une rupture...

Ne caricaturons pas. On peut voter pour un parti séparatiste sans l'être soi-même. Le noyau dur des séparatistes n'a pas évolué depuis trente ans.

Les Francophones vous semblent prêts à dialoguer, désormais ?

Je constate plus d'ouverture de leur côté, mais des évolutions sont encore nécessaires. J'entends pour ma part amplifier la compréhension mutuelle.

Vous avez fait du dossier des sans-papiers une priorité. La Belgique va vers une opération de régularisation collective ?

Non. Elle l'a réalisée en 2001. Nous allons exécuter notre accord gouvernemental en tenant compte des aspects humanitaires, de la durée du séjour et de l'ancrage local des personnes concernées. Nous éviterons tout "appel d'air", il nous reste à trouver le point d'équilibre.

Revenons à l'Europe : José Manuel Barroso reste votre candidat ?

Il est soutenu par les Vingt-Sept et je suis rallié au consensus général. Désormais, l'Europe a besoin du traité de Lisbonne, d'une gestion plus souple et d'une entente renouvelée entre les "Grands", même s'ils ne doivent s'arroger aucun monopole. Le Conseil doit, désormais, proposer la candidature de Barroso en bonne et due forme, conformément au traité. Le Parlement usera ensuite de ses prérogatives. Si un candidat ne ralliait pas une majorité de l'assemblée, on irait vers une crise des institutions.

Imaginez-vous une candidature alternative, même issue du Parti populaire européen, après un vote négatif du Parlement ? Les rivaux se bousculent quand s'ouvre une période de vide.

Propos recueillis par Jean-Pierre Stroobants

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

mobil12 a écrit :

jamais
les flamands aiment trop avoir un petit toutou sur lequel taper pour passer leur nerfs.
sans, ils vont deprimer et tous les hommes politiques flamands seront au chomage technique .
puisqu'a part faire du franze ratten ils ne valent pas mieux qu'un lepen ou un jorg haider .

D'autant plus que ça se fait avec la complaisance des politiciens francophones, PS en tête bien sur, qui préfèrent se mettre à plat ventre et lècher les bottes des flamingands plutôt que de risquer de perdre des subsisdes et des sièges.

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blacklist

bphenix

Extrémiste modéré

mahuf a écrit :

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

[...]

Les scores additionnés des formations autonomistes et séparatistes flamandes laissent entendre que 40 % des Flamands au moins veulent une rupture...

Ne caricaturons pas. On peut voter pour un parti séparatiste sans l'être soi-même.

Incroyable: il confirme ce qu'on a dit ici: les Flamands qui votent pour des partis indépendantistes ou séparatistes ou nationalistes ou flamingants ne sont pas intolérants ! Ils se trompent simplement de liste au moment de voter. Il n'y a pas de racistes flamands dans la rue, mais ils sont presque majoritaires une fois dans l'isoloir.

Ca doit être le même phénomène qui fait que tous les partis flamands votent la scission unilatérale de l'arrondissement de BHV, alors qu'en fait, ils ne sont pas du tout contre les Francophones qui y habitent et en faveur des accords négociés...

Message cité 2 fois

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"Economisons notre mépris eu égard au nombre de nécessiteux" (Chateaubriand)

mobil12

bphenix a écrit :

Incroyable: il confirme ce qu'on a dit ici: les Flamands qui votent pour des partis indépendantistes ou séparatistes ou nationalistes ou flamingants ne sont pas intolérants ! Ils se trompent simplement de liste au moment de voter. Il n'y a pas de racistes flamands dans la rue, mais ils sont presque majoritaires une fois dans l'isoloir.

Ca doit être le même phénomène qui fait que tous les partis flamands votent la scission unilatérale de l'arrondissement de BHV, alors qu'en fait, ils ne sont pas du tout contre les Francophones qui y habitent et en faveur des accords négociés...

probleme d'education . ils ne savent pas bien lire ....

Message édité par mobil12 le 09-07-2009 à 00:22:31

Profil supprimé

Bientôt sur ce topic les fervents défenseurs de la Belgique nous démontrerons par a + b que les adeptes du national socialisme aimaient en fait les juifs. [:everything4free]

Message cité 3 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

bphenix a écrit :

C'est quoi que tu ne comprends pas ? Ca doit faire 2 ans que je le dis, mais je ne fais pas de romans, et j'essaye de le dire en peu de lignes, mais je pense que tu as du mal.

Si tous les partis politiques intègrent dans leur programme la proposition, disons "A", en plus de toutes les autres.

Cela voudrait-il dire que tous les électeurs sont pour la proposition "A" ?

Le PS compte beaucoup d'électeurs qui, à la sortie des urnes se disent musulmans (d'après des sondages Cevipol), cela signifie-t-il pour toi que ces musulmans sont pour le mariage homo ou l'adoption par des homos ?

Message cité 3 fois

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mobil12

Olivie a écrit :

ya quand meme des limites a la mauvaise foi ....

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

Olivie a écrit :

Suffisait de demander...

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

mobil12 a écrit :

ya quand meme des limites a la mauvaise foi ....

Bon ben puisque je suis soit de mauvaise foi, soit complètement stupide, vous pourriez m'expliquer pourquoi la Belgique est encore là ?

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

Olivie a écrit :

Bon ben puisque je suis soit de mauvaise foi, soit complètement stupide, vous pourriez m'expliquer pourquoi la Belgique est encore là ?

Grâce au P$, non? [:azylum]

Message cité 1 fois

mobil12

parce que le flamand se sent fort en brimant le wallon mais lorsquil s'agit de faire le grand a l'international ya plus personne , on appelle le federal..
conclusion aucune chance que la belgique splitte ,
les flamands ont trop besoin des wallons pour se sentir superieur car dans le vrai monde de la vraie vie , ce n'est pas tant qu'ils ne valent rien , c'est que personne ne siait qu'ils existent et surtout , personne n'en a rien a foutre .

je suis etranger, ce n'st pas un point de vu rageur wallon .

c'est un point de vu d'un ressortissant de l'union europeenne

Message cité 2 fois

Profil supprimé

mobil12 a écrit :

Tu te trompes, la Flandre veut justement devenir une nation.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

mobil12 a écrit :

Donc si je comprend bien, l'objectif des partis séparatistes flamands c'est que la Flandre ne soit pas séparée.

Tu comprends que j'ai du mal à suivre ce raisonnement ?

Message cité 2 fois

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Si la Flandre voulait se séparer, il suffirait que le CD&V fasse tomber le gouvernement. Réelection 40 jours plus tard.
Constitution du parlement. Les parlementaires flamands ne reconnaissent pas le nouveau parlement à cause de la non-séparation de BHV. Pas de parlement. Pas de gouvernement. Plus de Belgique.

Ca prendrait 40 jours. Ce topik existe depuis 3 ans. Y a pas comme un truc pas logique là ?

Je n'attends pas de réponse intelligente de ta part. Mais si tu veux, tu peux toujours mettre un "cayyyyy la guerre" ou "le P$ cay le mal" en guise de réponse.

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

Olivie a écrit :

Ca prendrait 40 jours. Ce topik existe depuis 3 ans. Y a pas comme un truc pas logique là ?

Je n'attends pas de réponse intelligente de ta part. Mais si tu veux, tu peux toujours mettre un "cayyyyy la guerre" ou "le P$ cay le mal" en guise de réponse.

Je l'ai déjà dit mais au niveau international si les francophones ne sont pas d' accord ça n'aura aucune valeur juridique. :hello:

NB: cela est trop compliqué à comprendre pour toi?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-07-2009 à 01:52:04

mobil12

Olivie a écrit :

Donc si je comprend bien, l'objectif des partis séparatistes flamands c'est que la Flandre ne soit pas séparée.

Tu comprends que j'ai du mal à suivre ce raisonnement ?

le flamand joue le spectre de la separation pour maintenir son aval sur le wallon

si vous nous faites trop chier on se casse et vous etes dans la merde.

ce que tout le monde oublie , c'st que la flandre sera defacto or d'europe .
la wallonie sera defacto In europe.

le vote wallon suffira pour empecher l'entree de la flandre en europe ;
mais la flandre n'a peut etre pas besoin de l'europe.

Message cité 2 fois

mobil12

Olivie a écrit :

il est certain que le flamand aime faire le malin devant le wallon , mais a l'internationale il vaut quedalle . tu te fais un peu des plans sur la capacité de pouvoir de la flandre . tu as vraiment une vision ~~tres simpliste~~ flamande de la situation

surtout avec une image aussi abimée a l'etranger.

mahuf

Olivie a écrit :

Bon ben puisque je suis soit de mauvaise foi, soit complètement stupide, vous pourriez m'expliquer pourquoi la Belgique est encore là ?

La force du conservatisme, peut-être ? C'est plus facile de rester au statu quo que de faire un changement, surtout un changement majeur comme celui-là.

mahuf

mobil12 a écrit :

le flamand joue le spectre de la separation pour maintenir son aval sur le wallon

si vous nous faites trop chier on se casse et vous etes dans la merde.

ce que tout le monde oublie , c'st que la flandre sera defacto or d'europe .
la wallonie sera defacto In europe.

le vote wallon suffira pour empecher l'entree de la flandre en europe ;
mais la flandre n'a peut etre pas besoin de l'europe.

lol

Et puis quoi encore ?

Profil supprimé

Quite à faire dans le point godwin, Olivie me fait penser à ceux qui disaient en
1933 : Mais non Hitler ne veut pas de la guerre
1934 : Mais non Hitler ne veut pas de la guerre
1935 : Mais non Hitler ne veut pas de la guerre
1936 : Et quoi elle vient votre guerre ?
1937 : Lol, toujours pas de guerre les gars...
1938 : Bande de con je vous l'avait bien dit, haha !

Pendant ce temps là Hitler réoccupait la Rhénanie, absorbait les Sudètes puis l'Autriche.... pour ne déclencher les hostilités qu'une fois qu'il avait toutes les cartes en main

C'est la même chose avec la Flandre, pourquoi déclencherait-elle tout de suite les hostilités alors qu'elle peut encore obtenir beaucoup grâce aux "munichois" francophones ?

Message édité par Profil supprimé le 09-07-2009 à 13:03:28

Seyar

Mais bien cuits uniquement [:bakk72]

qisope

Effortless Versatility

Punaise les drapeaux flamands à l'arrivée c'est abusé, y a même pas un drapeau catalan, alors que ça se comprendrait...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

qisope a écrit :

Punaise les drapeaux flamands à l'arrivée c'est abusé, y a même pas un drapeau catalan, alors que ça se comprendrait...

+1 :pfff:

Bon en même temps spa comme si c'était pas fait exprès.

Les petits nazillons flamands peuvent se masturber devant leur télé. [:wank]

Message édité par Profil supprimé le 09-07-2009 à 18:33:25

grozibouille

F2 fait un reportage sur le parti rattachiste wallon dans son JT de 20h00.

Le Wallon qui distribuait des tracts disait qu'il paierait moins d'impôts. [:prozac]

Message cité 2 fois
Message édité par grozibouille le 09-07-2009 à 20:12:54

Profil supprimé

grozibouille a écrit :

F2 fait un reportage sur le parti rattachiste wallon dans son JT de 20h00.

Le Wallon qui distribuait des tracts disait qu'il paierait moins d'impôts. [:prozac]

Et pourtant c'est vrai. [:beckaman007]
Y a pas plus taxé que les Belges.

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

grozibouille a écrit :

F2 fait un reportage sur le parti rattachiste wallon dans son JT de 20h00.

Le Wallon qui distribuait des tracts disait qu'il paierait moins d'impôts. [:prozac]

j'ai regarder aussi ce reportage

de toute façon ce pays se cassera la gueule tot ou tard il a encore que les belgicains pour croire en une belgique eternel alors donc pour moi plus vite ce pays cessera d'exister mieux se sera

---------------
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grozibouille

Oué ben qu'ils restent chez eux. [:fading]

grozibouille

Moi j'ai surtout l'impression que pas mal de Wallons sont assez sonnés par le séparatisme flamand, on sent qu'ils ont l'impression d'avoir été arnaqués.

Bcp ressortent les arguments historiques comme quoi les Wallons et leur région ont aidé la Belgique dans les années 60 et 70 etc..

Bref une sorte de nostalgie doublée par le KO suite aux attaques flamandes.

Message cité 2 fois
Message édité par grozibouille le 09-07-2009 à 20:26:21

morb

j'ai été surpris lorsque j'ai bossé à Namur, mon collègue me disait " je paye une taxe pour se pommeaux de vitesse tuning " [:ramones]

404 Not Found

人の夢は!!!終わらねェ!!!!

Ce truc existe depuis vingt ans.
J'avais reçu des autocollants [:implosion du tibia]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Et comme les francophones ne veulent pas de la fin de la Belgique, il n'y aura pas de fin. CQFD.

Ça fait plaisir que tu ais compris, même si ça a pris 3 ans

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

Olivie a écrit :

Et comme les francophones ne veulent pas de la fin de la Belgique, il n'y aura pas de fin. CQFD.

Ça fait plaisir que tu ais compris, même si ça a pris 3 ans

Quand le robinet à argent flamand sera coupé tu crois que les francophones vont faire quoi? [:hahaguy]

Message cité 1 fois

houckaye

Wouff

Récuperer l'argent qu'ils ont donné aux flamands par le passé ? Faire monter le niveau des mers ?

Plus sérieusement, il y a certains domaines où les flamands ne veulent pas trop faire cavalier seul.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

houckaye a écrit :

Quels domaines?

Message cité 1 fois

404 Not Found

人の夢は!!!終わらねェ!!!!

Ne plus payer l'impôt sur le revenu des travailleurs bruxellois les plus riches à la région flamande ? [:dawa]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

404 Not Found a écrit :

Ne plus payer l'impôt sur le revenu des travailleurs bruxellois les plus riches à la région flamande ? [:dawa]

En tant que bon militant socialiste je croyais que tu étais contre ce genre de pratique.

Comment l'Etat va payer les allocations de chômage?

Message cité 1 fois

houckaye

Wouff

Je ne sais plus

Y'avait pas les pensions entre autres ? Et puis si les plus virulents ne sont "que" pour un confédéralisme/autonomie accrue et non pour une scission, c'est je suppose parce qu'être seul ne les intéresse pas ?

Message édité par houckaye le 11-07-2009 à 16:49:32

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