Et hop, une usine qui ferme en plus

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Auteur	Sujet : Et hop, une usine qui ferme en plus

Toshy

Time will tell

Reprise du message précédent :

magicpanda a écrit :

ya bcp moins de charges sociales sur les hauts revenus en Suisse qu'en France mais la protection sociale est moindre il me semble

Je connais pas tous les détails de la protection sociale en France, bien que j'ai bcp entendu parler de ses problèmes de déficit...

Mais en suisse, t'as le chômage, tu touches 80% de ton salaire et ca dur genre 1 an et demi... T'as l'AI (assurance invalidité) pour les gens inaptes au travail, ca leur permet de toucher une rente... Et tu as l'AVS, pour les retraités, aussi avec une rente...

Sinon, l'assurance-maladie est obligatoire pour tous, ce qui fait que tu as accès à tous les soins...

Hum, non, je pense que la protection sociale en Suisse est très bonne...

Le seul truc moins développé qu'en France, c'est les syndicats et ces choses-là, les grèves, etc... Ca existe pas trop en Suisse, on a les conventions collectives de travail... En gros, on fait comme si y'avait eu une grève, mais y'en a pas alors les gens se sont pas fait chier avec les trains bloqués, les profs dans la rue, etc... On grille cette étape et on se retrouve directement à négocier à la table du patronat, vous voyez, mais sans passer par la grève, et ensuite y'a ces conventions, genre avec le salaire minimal, etc...

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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...

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Magicpanda

Pushing the envelope

Phenos a écrit :

Et on est sensé faire comment quand on a pas de thune ?

cercle vicieux , le capitalisme genere la pauvreté qui lui permet de continuer a exister

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

ObsydianKenobi

peloton suicida

Toshy a écrit :

Monaco powaaa, idem :jap:

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

phenos

Parti un jour...

Vyse a écrit :

tu a déja été patron?

essaye, et on en reparle après quand ton cerveau pourra plus blairer ces quelques mots qui sont URSSAF, retraite, sécu etc....

[:marsububu]

Le patron de ma soeur est tellement ecrasé de charges qu'il arrive à peine à se payer 50kf par mois. :sarcastic:

ah c'est sur ca lui revient cher de payer son unique employée au smic

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.

phenos

Parti un jour...

Toshy a écrit :

Bah oui mais le probleme en france c'est que dès que tu demandes quelquechose à un patron c'est comme si tu lui enfoncais un pieux dans le coeur...

La tradition francaise du jamais content [:spamafote]

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.

Toshy

Time will tell

Format_C a écrit :

C'est pas la peine de gueuler contre les patrons les enfants :hello: Les premiers responsables c'est nous même. Si on était pas aussi nombreux a acheter toujours en comparant le prix le plus bas, en hypermarché, quitte à prendre de la qualité moisie, on en arriverait pas là.
Les patrons n'ont pas trop le choix. Soit ils délocalisent pour maintenir des couts bas leur permettant de garder vos prix bas, soit ils se font bouffer par les concurrents qui pourront vous vendre des produits à un prix inférieur.
Certains ont déjà réagi en créant le label "commerce équitable", mais j'ai bien peur que ce ne soit qu'un coup d'épée dans l'eau...

En même temps, c'est l'économie même qui veut ça... Les données de base d'un modèle économique tiennent compte d'un être humain calculateur et égoiste... En d'autre termes, le modèle économique pense qu'un homme va faire 4-5 shops différents, pour s'acheter une brosse à dents, vous voyez... Et le fait que l'homme fasse ça permet de faire marcher la concurrence, de faire survivre les entreprises innovantes et professionnelles et d'évincer les amateurs... La question qui m'intéresse plutot est : Sommes-nous comme ça parce que l'économie nous le demande ou l'économie est-elle comme ça parce qu'elle nous reflète ?!!

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You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...

nude runner

len22 a écrit :

tu te forces à etre con ou c'est naturel ? :sweat:

quand tu deviens patron c'est naturel meme toi tu y parviendrai.Parles de ce que tu connais.

jofission

Citation :

On grille cette étape et on se retrouve directement à négocier à la table du patronat, vous voyez, mais sans passer par la grève, et ensuite y'a ces conventions, genre avec le salaire minimal, etc...

ben c'est là un problème en France.Des 2 côtés (avec avantage côté patron et je sais de quoi je parle je suis salarié ) on refuse la négociation sous prétexte qu'en donnant ça c'est le début de la surenchère.
Et puis certains patrons devraient revoir un peu leur vision du monde.On est plus à l'époque de Zola et un salarié c'est autre chose qu'une charge.

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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net

Profil supprimé

JoFission a écrit :

[quote]
Et puis certains patrons devraient revoir un peu leur vision du monde.On est plus à l'époque de Zola et un salarié c'est autre chose qu'une charge.

Moi c'est le termes de ressources humaines qui me choque , ça place l'homme au même niveau que les ressources en matières premères , ressources energétiques etc... :fou:

Prodigy

Toshy a écrit :

En gros la Suisse c'est une version adulte et civilisée de la France, koa [:figti]

Prodigy

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format_c

Plouf plouf ...

Prodigy a écrit :

En gros la Suisse c'est une version adulte et civilisée de la France, koa [:figti]

Prodigy

Je ne suis pas certain qu'il y est bcp d'usines en Suisse... mais plutôt des instituts financiers, de l'agriculture/élevage, et des sièges sociaux.

Prodigy

Format_C a écrit :

Je ne suis pas certain qu'il y est bcp d'usines en Suisse... mais plutôt des instituts financiers, de l'agriculture/élevage, et des sièges sociaux.

Et de l'or nazi [:zebra33]

Prodigy

Profil supprimé

Format_C a écrit :

Je ne suis pas certain qu'il y est bcp d'usines en Suisse... mais plutôt des instituts financiers, de l'agriculture/élevage, et des sièges sociaux.

je pense qu'il y a quand meme des trains

Kalipok

Gniii ?

Prodigy a écrit :

Et de l'or nazi [:zebra33]

Prodigy

J'avais pas osé... [:cupra]

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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.

phenos

Parti un jour...

Prodigy a écrit :

Et de l'or nazi [:zebra33]

Prodigy

et des cliniques pour changer de visage

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.

jofission

yoannletroll a écrit :

Moi c'est le termes de ressources humaines qui me choque , ça place l'homme au même niveau que les ressources en matières premères , ressources energétiques etc... :fou:

ben c'est que je voulais dire aussi.On est des êtres Humains quand même, même si cela ne semble pas évident pour tout le monde. [:spamafote]

Message édité par jofission le 25-08-2003 à 16:26:06

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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net

Caleb2000

You can't fool the fool

Prodigy a écrit :

Et de l'or nazi [:zebra33]

Prodigy

Coquin ! [:dawak]

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Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

len22

Vyse a écrit :

je sais pas a toi de deviner, je sais de quoi je parle c'est tout

T'as deja été patron? répond au lieu de dire que je suis con. Quand quelqu'un dit me pose une question, je dis pas qu'il est con, j'essaie de lui répondre, réfléchis y avant de faire un topic

je dis que 600 personnes restent sur le carreau, et toi tout ce que tu trouves à dire, c'est venir de plaindre des petits malheurs perso car à ton gout, tu ne gagnes pas assez de thunes

[:tete_de_mort]

format_c

Plouf plouf ...

Moi je dis qu'il nous faudrait une grande guerre pour tout remettre à plat ! [:audi]

len22

Vyse a écrit :

mais bon, maintenant je suis un trolleur, parce que j'ai pas la même opinion que vous, pas de problème.

Je vais vous laisser vous plaindre gentillement que tout ca c'est mal, sans même réfléchir a ce qu'endure un patron, comme ca ce topic sera magnific :hello:

s'tu veux, on peut organiser une cagnotte sur HFR pour subvenir à tes besoins

derniere question : ton boulot, personne ne te l'a imposé ? dans ce cas, si t'en es pas satisfait, tu changes et tu ne te plainds pas.

Prodigy

Format_C a écrit :

Moi je dis qu'il nous faudrait une grande guerre pour tout remettre à plat ! [:audi]

On envahit la Suède et on viole toutes leurs femmes [:georges-alain]

Prodigy

ObsydianKenobi

peloton suicida

len22 a écrit :

Ouais mais quand même j'ai du mal à m'apitoyer sur ces 600 personnes, c'est triste d'être au chômage mais bon, 600 personnes en FRANCE au chômage, ça veut dire Assedic, couverture sociale, aide à l'embauche....c'est triste mais on est loin de la misère, restons réalistes [:spamafote]

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Prodigy

ObsydianKenobi a écrit :

Ouais mais quand même j'ai du mal à m'apitoyer sur ces 600 personnes, c'est triste d'être au chômage mais bon, 600 personnes en FRANCE au chômage, ça veut dire Assedic, couverture sociale, aide à l'embauche....c'est triste mais on est loin de la misère, restons réalistes [:spamafote]

Ah ? Le chomdu d'un salaire de merde d'ouvrier non qualifié c'est trop la fête, j'imagine [:figti]

Youpi, j'ai 57% de 6000 ou 7000 balles, comment c trop bien...

Prodigy

format_c

Plouf plouf ...

Prodigy a écrit :

On envahit la Suède et on viole toutes leurs femmes [:georges-alain]

Prodigy

J'mengage ! [:fix_g]

Kalipok

Gniii ?

ObsydianKenobi a écrit :

[:chris barnes]
T'es bien grave toi [:tilleul]

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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.

El Super

Pirate scum

Format_C a écrit :

C'est pas la peine de gueuler contre les patrons les enfants :hello: Les premiers responsables c'est nous même. Si on était pas aussi nombreux a acheter toujours en comparant le prix le plus bas, en hypermarché, quitte à prendre de la qualité moisie, on en arriverait pas là.
Les patrons n'ont pas trop le choix. Soit ils délocalisent pour maintenir des couts bas leur permettant de garder vos prix bas, soit ils se font bouffer par les concurrents qui pourront vous vendre des produits à un prix inférieur.
Certains ont déjà réagi en créant le label "commerce équitable", mais j'ai bien peur que ce ne soit qu'un coup d'épée dans l'eau...

ils délocalisent peut etre pour diminuer leur couts de production pour survivre à leurs concurents qui eux n'hesitent pas à utiliser de la main d'oeuvre peu chere et peu couverte ?

crois-tu que si les consomateurs etait prets à payer + cher les patrons augmenteraient leurs couts de prod.,donc refuseraient une marge + consequente ?

il suffit de regarder le cout d'un tee-shirt à la production en asie et son prix en occident -> ce qui interese un patron dans un systeme liberal c'est sa marge, pas un pseudo-equilibre économique ou les richesses sont reparties.

Certes, ils font pas ca pour le plaisir, mais plutot parce que le systeme est non-réglementé, donc c'est soit ca, soit le rachat ou la banqueroute (la loi du + fort, la guerre économique).

mais si le but etait de répartir equitablement les richesses (via une réglementation générale/internationale), il y aurait pas/moins de victimes de la mondialisation...

C'est l'appat du gain qui prime, il suffit de voir que les plus grosses fortunes ont acces (et utilisent) les marchés et systemes banquaires les moins reglementé, sans que les autres acteurs de l'économie puissent y avoir acces (un compte/siege social dans les paradis fiscaux,des prets à taux tres preferentiels dans certains organismes banquaires tres fermés).
Que pense un artisan de l'évolution du capital d'une start-up?
-> ils ne vivent pas dans la meme bulle économique, n'ont pas les meme regles.

Profil supprimé

Prodigy a écrit :

Ah ? Le chomdu d'un salaire de merde d'ouvrier non qualifié c'est trop la fête, j'imagine [:figti]

Youpi, j'ai 57% de 6000 ou 7000 balles, comment c trop bien...

Prodigy

Il a dit "c'est pas la misère" et non pas "y aucun changement et ils seront pas dans la merde".

El Super

Pirate scum

ObsydianKenobi a écrit :

Ouais mais quand même j'ai du mal à m'apitoyer sur ces 600 personnes, c'est triste d'être au chômage mais bon, 600 personnes en FRANCE au chômage, ça veut dire Assedic, couverture sociale, aide à l'embauche....c'est triste mais on est loin de la misère, restons réalistes [:spamafote]

pas loin du scandale quand certains se tirent avec 20 millions d'euro apres 11 mois de travail...
ou quand on fait des économies sur les bas salaires, les retraites, l'éducation, la santé....

Message édité par El Super le 25-08-2003 à 16:35:47

ObsydianKenobi

peloton suicida

Prodigy a écrit :

Ah ? Le chomdu d'un salaire de merde d'ouvrier non qualifié c'est trop la fête, j'imagine [:figti]

Youpi, j'ai 57% de 6000 ou 7000 balles, comment c trop bien...

Prodigy

[:xx_xx] attends, ça fait pas loin de 4000 balles hein, le RMI c'est 2500 je crois, 4000 balles par mois sans compter les aides et couvertures sociales, c'est ça la définition de la misère ????? je rêve :pt1cable:

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len22

Toshy a écrit :

En gros, on fait comme si y'avait eu une grève, mais y'en a pas alors les gens se sont pas fait chier avec les trains bloqués, les profs dans la rue, etc... On grille cette étape et on se retrouve directement à négocier à la table du patronat, vous voyez, mais sans passer par la grève, et ensuite y'a ces conventions, genre avec le salaire minimal, etc...

chez nous, c'est le contraire. ya greve et on grille l'etape de la nego

El Super

Pirate scum

ObsydianKenobi a écrit :

hum 4500 c'est mon loyer pour un 2 pieces de 50m² en banlieue... :pt1cable:
vis avec 4000 balles on en reparlera... :kaola:

Magicpanda

Pushing the envelope

ObsydianKenobi a écrit :

t'as deja essayé? :??:

Prodigy

ObsydianKenobi a écrit :

Non mais sérieusement là tu as essayé de vivre avec 4000 balles par mois ???? [:wam] [:wam] [:wam]

Prodigy

ObsydianKenobi

peloton suicida

El Super a écrit :

pas loin du scandale quand certains se tirent avec 20 millions d'euro apres 11 mois de travail...
ou quand on fait des économies sur les bas salaires, les retraites, l'éducation, la santé....

Le ressentiment n'a rien à voir dans la définition de la misère. Tu te sens moins pauvre si messier rembourse son pactole? tu te sens content, mais pas plus riche.

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

Kalipok

Gniii ?

ObsydianKenobi a écrit :

Ben ouias ! De quoi ils se plaignent ? [:tilleul]
Et puis d'abord, ils n'avaient qu'à ne pas avoir d'enfants :kaola:

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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.

kanoncs

20th Century Boy

Kalipok a écrit :

Ben ouias ! De quoi ils se plaignent ? [:tilleul]
Et puis d'abord, ils n'avaient qu'à ne pas avoir d'enfants :kaola:

©Malthus

format_c

Plouf plouf ...

Prodigy a écrit :

Non mais sérieusement là tu as essayé de vivre avec 4000 balles par mois ???? [:wam] [:wam] [:wam]

Prodigy

Quand j'étais au collège je vivais avec 10 balles par semaine, alors 4000 balles par mois : Fastoche [:audi]

Message édité par format_c le 25-08-2003 à 16:40:12

Profil supprimé

le RMI à 1000 ? !c'est vraiment le mini pour vivre

Prodigy

ObsydianKenobi a écrit :

Le ressentiment n'a rien à voir dans la définition de la misère. Tu te sens moins pauvre si messier rembourse son pactole? tu te sens content, mais pas plus riche.

Etant donné que son incapacité notoire a causé le départ d'un certain nombre d'employés, licenciés suite aux pertes du groupe (passke c'est pas les actionnaires ou le board of directors qui trinquent, c'est en bas que ça morfle), tu te dis que le pognon vient bien de quelque part, oui.

Prodigy

kytloresignoushmout

Phenos a écrit :

Et on est sensé faire comment quand on a pas de thune ?

tu vas chez lidl et compagnie [:spamafote]

El Super

Pirate scum

ObsydianKenobi a écrit :

Le ressentiment n'a rien à voir dans la définition de la misère. Tu te sens moins pauvre si messier rembourse son pactole? tu te sens content, mais pas plus riche.

si des gens comme messier s'en foutait moins dans les fouilles, la repartition des richesses serait plus équitable.

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