Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

Marco Paulo

Reprise du message précédent :

Poogz a écrit :

Là tu as une petite bande de terre juste en face qui obligerait les ukrainiens à faire un gros détour potentiellement sous le feu russe alors qu'ils pourraient débarquer tranquillement juste avant.

J'ai vu, j'ai été googlemaper ça :jap:

c'tait une boutade [:cosmoschtroumpf]

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nicolas46230

Hermes le Messager a écrit :

J'ai jamais dit cela. J'ai dit qu'on ne le sait pas.

Citation :

La réalité est plus triviale car ils ont déjà mis des liens vers certaines de leurs vidéos non éditées pour montrer que oui bien sûr ils font du montage ce qui implique de choisir les passages qu'ils gardent et ceux qu'ils ne conservent pas mais non ils ne manipulent pas pour obtenir le résultat qu'ils veulent, ça c'est la propagande rusciste qui le fait. D'ailleurs c'est intéressant de voir que dans certains cas, ils reprennent les mêmes questions à plusieurs mois d'intervalle.
Sinon oui il y a une forte apathie de la population russe comme on l'a déjà dit & observé depuis le début du conflit et si tu observes l'évolution des réactions depuis le début de la guerre sur leur chaîne on voit bien que la fraction de radicalisés (souvent des retraités) s'exprime la plus violemment et c'est logique mais on voit toujours des gens qui sont contre et le font savoir et on voit (mais de moins en moins je trouve) de gens qui se déclarent neutres par peur etc.

On voit très bien qu'il y a des gens qui refusent de répondre, y compris dans cette vidéo. On ne connaît pas leur proportion.

Citation :

Donc non, faut pas "arrêter avec ça" [:hush hush:1]

Après tu as donné plusieurs fois ton point de vue, je crois qu'on a compris [:so-saugrenu15:3]

Tu parles d'apathie du peuple russe, et elle est réelle, je ne la conteste absolument pas...

Maintenant, mets cette apathie cote à cote avec ceci :

Hermes le Messager a écrit :

La grande majorité des gens dans une dictature, ils ont quand même grandement tendance à fermer leur gueule et à ne pas faire de vagues. C'est lâche et apathique, mais c'est comme ça. En France, la résistance a concerné un pouillème de la population et si tu avais organisé un micro trottoir, tu aurais eu un déluge de gens défendant Pétain. Certains, de bonne foi, d'autres par peur. D'autres encore auraient refusé de parler. Au départ, tu as même probablement eu en France une majorité de gens qui ont cru et suivi Pétain.

On verra en Russie comment les choses tourneront au fil du temps. Ce régime va se durcir de plus en plus. Les gens sont apathiques, mais quand les hommes vont mourir de plus en plus nombreux et quand les jeunes des grandes villes finiront par être envoyés au front, on verra. La Russie a aussi une tradition répressive avec une histoire atroce au niveau de leurs services de renseignement. Je regardais pas plus tard qu'hier une vidéo sur Beria (du temps de Staline), et c'est hallucinant ce que la Russie a traversé.

Le pauvre peuple Russe [:lergo:3]

Message cité 2 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

le dernier Tytelman
https://www.youtube.com/watch?v=fZQ6EK-91Ys

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HP Z800 Workstation CPU Intel Dual Xeon X5675 ram 112gb ddr3 1333 ecc psu 850w

teepodavignon

Poogz a écrit :

J'imagine une chaine YT qui présenterait la France uniquement à partir des posts d'HLM sur HFR [:skylvind:8]

A partir d'une sélection large de gens pris au hasard sur des ronds point

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

arthas77

_OttO_ a écrit :

Il n'en a simplement jamais été question côté US.
Au moins parce que useless à défaut de supériorité aérienne.

C'est parfait contre des groupes armés en sandales.
Mais pas contre une armée bien pourvue en défense SAM.
Rien à voir à l'époque de la guerre froide où on était prêts à sacrifier des flottes d'avions.

Citation :

Les états-majors prévoyaient alors que, si les A-10 étaient entrés en action, 7 % des appareils auraient été perdus par 100 sorties. Comme il était attendu que chaque pilote effectue plus de quatre missions par jour, chaque base aurait dû en théorie générer plus de 250 sorties par jour. Au taux de pertes attendu (peut-être sous-estimé), au moins 10 A-10 de chaque base auraient été abattus par jour. À ce rythme, en moins de deux semaines, toute la force d'A-10 de l'époque - autour de 700 avions - aurait été détruite et les pilotes tués, blessés, capturés ou tout du moins très « secoués ».

Dans le calcul de la planification d'une éventuelle Troisième Guerre mondiale, on considérait que sacrifier une flotte entière d'avions de combat et tous ses pilotes, dans la poursuite de la destruction de plusieurs divisions blindées soviétiques, était stratégiquement acceptable

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

nicolas46230 a écrit :

Le pauvre peuple Russe [:lergo:3]

Si tu ouvres un livre d'histoire. Oui Clairement. Ils ont pas rigolé chez eux.

Le fait qu'il existe des vieux nostalgiques de Staline est complètement hallucinant d'ailleurs (ceci dit, ils étaient enfant à l'époque). ça montre à quel point on peut devenir con en vieillissant et à quel point la mémoire peut devenir sélective.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

Sheik Yerbouti

Hermes le Messager a écrit :

Et là, si tu es honnête, tu te rends bien compte que tu as affaire à un système complètement fucké avec une méfiance énorme des gens à juste titre vu ce qu'ils risquent. Moi aussi je serais apathique si j'avais une famille ou des enfants dans cette situation. Je ne suis pas spécialement lâche, ni spécialement courageux. Je pense être comme tout le monde. Durant WW2, j'aurais pas collaboré, mais j'aurais sûrement pas pris le risque de mourir ou de faire mourir ma famille (je dis ça, j'en sais rien, car il faut y être pour vraiment le savoir, mais je ne prétends pas être plus courageux que la moyenne).

La grande majorité des gens dans une dictature, ils ont quand même grandement tendance à fermer leur gueule et à ne pas faire de vagues. C'est lâche et apathique, mais c'est comme ça. En France, la résistance a concerné un pouillème de la population et si tu avais organisé un micro trottoir, tu aurais eu un déluge de gens défendant Pétain. Certains, de bonne foi, d'autres par peur. D'autres encore auraient refusé de parler. Au départ, tu as même probablement eu en France une majorité de gens qui ont cru et suivi Pétain.

On verra en Russie comment les choses tourneront au fil du temps. Ce régime va se durcir de plus en plus. Les gens sont apathiques, mais quand les hommes vont mourir de plus en plus nombreux et quand les jeunes des grandes villes finiront par être envoyés au front, on verra. La Russie a aussi une tradition répressive avec une histoire atroce au niveau de leurs services de renseignement. Je regardais pas plus tard qu'hier une vidéo sur Beria (du temps de Staline), et c'est hallucinant ce que la Russie a traversé.

Des propos tres sages Monsieur Sager. :jap:

Apres en ce qui concerne la population russe en particulier, je pense quand meme qu'il y a une bonne proportion de mecs biberonnés a la propagande soviétique. J'ai une certaine experience du boomer post-soviétique ayant de la famille en Europe de l'Est et je retrouve beaucoup de ce style chez certaines de interviewés dans les vidéos de 1420. Et on parle de gens vivant dans des pays qui sont désormais extremement anti-Russe politiquement (Pologne, Lituanie). Alors je me dis qu'en Russie ca doit etre bien pire.

Il y a surement du cherry picking chez les mecs de 1420, comme dans n'importe quel média. Cela dit, le genre de boomers completement matrixé qui souhaite la mort de l'"interviewer anti-Russe" pour une simple question ou se réjoui a la perspective d'un nouveau rideau de fer, c'est selon mon experience pas seulement des exceptions triées dans un flot de réponse apathiques/modérées mais bien un archétype de la société (post-)soviétique. [:armageddindon:5]

teepodavignon

nicolas46230 a écrit :

Le pauvre peuple Russe [:lergo:3]

Je ne suis pas pro russe mais il faut bien admettre que le l'empoisonnement de l'autre youtubeuse et les loi anti contestation de la guerre montrent que de fait il y a des gens qui ont encore des neurones en Russie.

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 28-03-2023 à 16:30:42

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Laurent est mon fils.

Faramir

Covfefe. What else ?

la campanella a écrit :

oui attention au cherry picking
tu peux faire la meme dans tous les pays

[:fillon_rends_largent:5]

Tu crois qu'on pourrait faire des vidéos toutes les semaines en France avec des gens différents qui donneraient l'impression que la France est la cible d'une insidieuse invasion mahométane ?

C'est pour un ami qui n'a pas dit son dernier mot [:donkeyrandlebalaffre:8]

Message cité 2 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

thurfin

la clarté dans la confusion

Zzozo a écrit :

Newton est un dangereux réactionnaire toujours prompt à distiller sa propagande fasciste, camarade !
Il ne faut pas se laisser berner, la terre nourricière n'attire pas tout à elle, au contraire, elle donne bcp
[:apsit]

Joli , je me suis permis d'interroger chat CGT sur le sujet du coup :

Citation :

Newton et les lois de la gravités sont elles les amies des travailleurs ?

Citation :

Non, les lois de la gravité de Newton ne sont certainement pas les amies des travailleurs, pas plus que le néolibéralisme. En fait, le néolibéralisme exploite souvent les travailleurs en les forçant à travailler dans des conditions dangereuses et en sacrifiant leur santé et leur bien-être pour le profit.

De même, les lois de la gravité peuvent entraîner des accidents de travail graves pour ceux qui travaillent en hauteur ou sur des équipements lourds, sans les équipements de sécurité appropriés ou sans une formation adéquate.

Il est donc essentiel que les travailleurs soient protégés contre les dangers du travail, qu'ils soient causés par les lois de la gravité ou par le néolibéralisme. Les travailleurs ont le droit de travailler dans des conditions sûres et de recevoir une rémunération équitable pour leur travail, sans être exploités par des employeurs égoïstes qui ne voient que leur profit.

Message cité 1 fois

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GreatSaiyaman

fatal error a écrit :

Le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius :
L'Allemagne a remis plus de chars Leopard 2 à l'Ukraine que prévu.
https://twitter.com/clashreport/sta [...] av6MQtAAAA

[:so-saugrenu23:7]

C'est à dire, ils en ont livré 19 au lieu de 18 ? :??:

teepodavignon

Faramir a écrit :

Bah c'est clairement du Guillaume Meurice

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

nicolas46230

teepodavignon a écrit :

Évidemment
Mais pas assez malheureusement

Faramir

Covfefe. What else ?

Faramir a écrit :

Écoute on va faire simple: manifestement tu penses que 1420 trie les gens qu'ils interviewent dans la rue pour parvenir à gonfler la proportion de tarés et faire des vues & moi je ne le pense pas.

Hermes le Messager a écrit :

J'ai jamais dit cela. J'ai dit qu'on ne le sait pas.

Ben si tu as dit cela, j'ai surligné le passage en gras où tu suggères fortement que c'est ce qu'ils font [:hansaplast]

Citation :

Hermes le Messager a écrit :

Non mais les cinglés, tu en trouves partout chez nous avec des arguments complètement WTF aussi et des théories du complot en veux-tu, en voilà. Il suffit de faire un micro-trottoir en France et ne garder que les avis les plus WTF, et le tour est joué, tu pourras dire ou faire dire que la France, c'est des collabos pro-russes et complotistes.

Faut vraiment arrêter avec ça. C'est pas inutile, parce que tu pourras te faire une idée des arguments développés par les pro-russes ou par les complotistes, mais tu n'auras aucune idée des proportions du truc en France.

En Russie, c'est bien pire... Quand je vois les gens se faire empoisonner en ce moment... La terreur monte doucement. Je serais russe, c'est certain que je fermerais ma gueule de peur que moi ou ma famille n'ayons des problèmes.

Message cité 1 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

gsans

Slow food... slow....

fatal error a écrit :

Je dois dire merci a gsans sans lui j'aurais rater cette perle :lol:

[:cetrio:1]

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Faramir

Covfefe. What else ?

teepodavignon a écrit :

A partir d'une sélection large de gens pris au hasard sur des ronds point

[:clooney24]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Raoul Baudelaire

Poogz a écrit :

Les mecs ont du être formés à ramasser et éplucher les patates chez Potatochenko

"Ben quoi, on peut très bien être à la fois expert en épluchage de patates ET en stratégie militaire"

- darknéo95

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Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

Faramir

Covfefe. What else ?

teepodavignon a écrit :

Bah c'est clairement du Guillaume Meurice

En France, pas juste dans les beaux quartiers

Bon et il est candidat à quel élection ce M. Rice [:donkeyrandlebalaffre:8]

Message cité 1 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Faramir a écrit :

Ben si tu as dit cela, j'ai surligné le passage en gras où tu suggères fortement que c'est ce qu'ils font [:hansaplast]

Citation :

Faramir a écrit :

ben non, c'est toi qui l’interprète de cette façon. Ce que je suggère, c'est que c'est possible. Rien de plus. Et quand bien même, il y aurait une méthode rigoureuse concernant ce micro-trottoir, ça ne change pas le reste de mon discours (peur des gens etc...)

Attention, qu'on soit bien d'accord :

À ce stade, je pense que malheureusement il existe une majorité de russes qui sont derrière Poutine pour plusieurs raisons, surtout chez les personnes âgées (et il y en a de plus en plus) qui n'iront pas se battre. Mais je reste prudent devant des micro-trottoirs, qui plus est quand ils sont faits dans une dictature.
J'attends de voir comment la situation évoluera, si le peuple se radicalisera avec ce régime ou s'il a suffisamment goûté aux peu d'années de quasi liberté (ça a pas duré bien longtemps) pour ne pas vouloir revenir dans un régime type Corée du Nord.

Parce qu'il faut pas se leurrer... La Russie, à ce rythme, dans 10 ans, c'est la Corée du Nord, ou pas loin.

Message édité par Hermes le Messager le 28-03-2023 à 16:48:05

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Expert en expertises

LibreArbitre

La /root est longue

Hermes le Messager a écrit :

Cela ne signifie pas que les propos tenus par ces personnes ne sont pas sincères. ils le sont peut-être, mais on ne peut pas le savoir avec certitude et il faut prendre tout cela avec énormément de pincettes.

J'adore cette chaîne et je suis surpris que les propriétaires ne soit pas déjà tombés d'un balcon...

Message cité 3 fois

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Pharyo | Cinépite | Capvirage

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

Faramir a écrit :

En France, pas juste dans les beaux quartiers

Bon et il est candidat à quel élection ce M. Rice [:donkeyrandlebalaffre:8]

La présidentielle

A la précédente, il avait reçu 4 ou 5 parrainages, 4 ou 5 de plus que ce chien de la casse de Philippot.

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

LibreArbitre a écrit :

J'adore cette chaîne et je suis surpris que les propriétaires ne soit pas déjà tombés d'un balcon...

Ben, je serais pas tranquille à leur place... Clairement.

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Expert en expertises

toum_toum

Vivons masqués

Citation :

«J’ai très honte, Dieu m’a déjà puni pour cela, réagit-elle. J’ai vraiment honte d’avoir pris part à ça, je suis désolé.»

Je crois pas que ce soit passé ça. Vous vous souvenez tous des mamies russes interviewées fièrement parce qu'elles avaient gagné une peau de fourrure sans aucun doute.
Ben pas de bol elles ont dû les rendre après le tournage

https://www.liberation.fr/checknews [...] UYQVRXB2E/

[:freeza01:5]

Message cité 3 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

thurfin a écrit :

Joli , je me suis permis d'interroger chat CGT sur le sujet du coup :

Citation :

Newton et les lois de la gravités sont elles les amies des travailleurs ?

Citation :

Cette IA gauchiste [:ach_lette]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

toum_toum a écrit :

Citation :

«J’ai très honte, Dieu m’a déjà puni pour cela, réagit-elle. J’ai vraiment honte d’avoir pris part à ça, je suis désolé.»

ça c'est vraiment typique des mises en scène comme autrefois en Russie du temps de l'URSS.

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Expert en expertises

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Hermes le Messager a écrit :

Et à quel point la propagande non-stop est efficace.

Message cité 1 fois

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Make our planet great again. - Слава Україні!

Faramir

Covfefe. What else ?

LibreArbitre a écrit :

J'adore cette chaîne et je suis surpris que les propriétaires ne soit pas déjà tombés d'un balcon...

Ils sont très courageux et certainement assez malins/habiles pour éviter qu'on s'intéresse de trop près à eux. Là par exemple on voit que c'est de moins en moins Daniil sur le terrain mais d'autres personnes. Et les contenus sont, le plus souvent, très intéressants et informatifs du moins amha. Les reportages en Ruscie profonde fallait y aller parce que les dénonciations à la Police devaient rapidement pleuvoir si l'on en juge par le nombre de menaces que les mecs se prenaient face caméra dès que les interlocuteurs percevaient ne serait-ce qu'une question un peu trop orientée.

Message cité 2 fois
Message édité par Faramir le 28-03-2023 à 16:56:56

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Dame de Piques a écrit :

Et à quel point la propagande non-stop est efficace.

Aussi oui. :jap:

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Expert en expertises

toum_toum

Vivons masqués

Hermes le Messager a écrit :

Franchement, il faut se méfier de ce genre de vidéos avec des gens pris soit-disant au hasard. Le but des channels YouTube, c'est de faire des views déjà. On ne connaît pas le panel, on ne sait pas combien ont été interrogés, combien ont été gardés etc...

Les personnes au hasard prises dans la rue, demain, je vais en France et j'interroge 200 personnes pour n'en garder que quelques unes, je peux faire croire que la France vote Mélenchon et que les élections ont été volées.

À cela, il faut ajouter que les gens peuvent mentir par peur et donner un message pour se sentir en sécurité. Il est interdit de critiquer Poutine et son régime. Ceux qui le font, à fortiori à visage découvert prennent de gros risques. Du coup, c'est difficile de trouver encore des gens qui osent dire quoi que ce soit contre lui. Dans le meilleur des cas, ils peuvent même refuser de répondre aux questions.

Dans une dictature répressive (et en Russie, les choses s'aggravent de jour en jour sur ce plan), les micro-trottoirs ont donc peu d'intérêt.

Cela ne signifie pas que les propos tenus par ces personnes ne sont pas sincères. ils le sont peut-être, mais on ne peut pas le savoir avec certitude et il faut prendre tout cela avec énormément de pincettes.

On voit que tu ne les as pas beaucoup regardées les vidéos de cette chaîne. Le gars explique souvent sa démarche. Parfois ils postent même l'ensemble des personnes qui ont répondu (donc parfois pas de "tri" de leur part).
Sur d'autres, il a proposé un floutage, etc...
Bien sûr dans la rue, ça vaut ce que ça vaut. Mais ça reste quand même pas mal intéressant cette chaîne...

Faramir a écrit :

+1 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par toum_toum le 28-03-2023 à 16:56:36

Sheik Yerbouti

LibreArbitre a écrit :

J'adore cette chaîne et je suis surpris que les propriétaires ne soit pas déjà tombés d'un balcon...

J'avais lu quelque part que le jeune qui montre sa tete est déja expatrié et que ce sont des amis a lui qui conduisent les interviews. J'imagine que s'il ose se repointer en Russie il sera accueilli avec ses papiers de mobilisation...

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Faramir a écrit :

En même temps, tant qu'ils ont une majorité de personnes qui semble soutenir Poutine, le régime est peut-être "ok-ish" pour le moment.
Et pour ceux qui osent dire quelque chose, bah les renseignements russes sont peut-être renseignés du coup et marquent les noms pour plus tard.

Mais clairement, j'espère qu'ils ont préparé leur testament, mis leurs proches à l'abri etc...

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Expert en expertises

Faramir

Covfefe. What else ?

toum_toum a écrit :

Oui la vidéo avec floutage intégral et déformation des voix était passionnante :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Faramir le 28-03-2023 à 16:59:28

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Rhadamenthos

6EQUJ5

toum_toum a écrit :

Citation :

«J’ai très honte, Dieu m’a déjà puni pour cela, réagit-elle. J’ai vraiment honte d’avoir pris part à ça, je suis désolé.»

https://www.liberation.fr/checknews [...] UYQVRXB2E/

[:freeza01:5]

On pourrait croire qu'elles seraient méfiantes. C'est pas comme si c'était cousu de fil blanc et que la pratique était courante. Mais bon, tant qu'il reste des gens à tromper dans le pays, la kleptocratie russe prospérera.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Faramir

Covfefe. What else ?

Sheik Yerbouti a écrit :

Expatrié je ne sais pas, on l'a vu encore récemment sur des vidéos tournées en Ruscie. Par contre, clairement il est souvent dans des chambres d'hôtel [:anathema]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Xamoth

Slapping young trads

the anakin a écrit :

[:armageddindon2:1]

Hâte de le voir chialer celui là

Mouais, ça n'arrivera que s'il pointe le nez hors de son safe space fantasmagorique...

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR + le OnlyFans de leurs mamans

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Faramir a écrit :

Oui la vidéo avec floutage intégral et déformation des voix était passionnante :jap:

Je vais aller la regarder.

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Expert en expertises

Xamoth

Slapping young trads

thurfin a écrit :

il a jamais dit qu'il fallait pas leur botter le cul militairement [:cosmoschtroumpf]

Ce qui participe tout de même à 90% de l'humiliation russe... [:stephan_lapaix]

Message cité 1 fois

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR + le OnlyFans de leurs mamans

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Le mandat d'arrêt contre Pitoune fait des vagues en Afrique du Sud ou il était invité à un sommet fin aout.

https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

Le gouvernement sud africain doit espérer qu'il ne viendra pas et d'ici fin aout il peut se passer beaucoup de choses.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

linkpho3n1x

3 Leopard 2A6 Portugais reçus en Ukraine
https://twitter.com/defesa_pt/statu [...] 06338?s=20

Toujours étonnant pour ces petits pays de voir le matos envoyé

Message cité 1 fois

Gloinfred

Xamoth a écrit :

Ce qui participe tout de même à 90% de l'humiliation russe... [:stephan_lapaix]

L'humiliation c'est de leur dire qu'ils se font botter le cul.
Sur terre 2 l'opération de 3 jours se passe parfaitement bien. :jap:

teepodavignon

linkpho3n1x a écrit :

3 Leopard 2A6 Portugais reçus en Ukraine
https://twitter.com/defesa_pt/statu [...] 06338?s=20

Toujours étonnant pour ces petits pays de voir le matos envoyé

Il y a un an le Portugal voulait équiper ses Léopard 2A6 de protection active anti ATGM. Je ne sais pas si ceux-là le sont mais quelqu'un avait posé la question plus tôt.
Edit, je ne sais pas mais les Ukrainiens ont leur propre système anti rpg/roquette, Zaslin.

Message édité par teepodavignon le 28-03-2023 à 17:31:37

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Laurent est mon fils.

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