Reprise du message précédent :

continue ton raisonnement, donc: "il fallait baisser notre froc et faire tout ce que Poutine demande depuis 20 ans, et il faut continuer aujourd'hui à le laisser faire"  

 
Quand tu écoutes ce mec tu comprends comment et pourquoi un truc comme le régime de vichy a pu se monter.
Lui c'est pas Laval, c'est Lavette..

sur l'app mobile il y a la miniature de la video et le titre  

 
C'est déjà passé surtout.
 

Ah en effet, mea culpa.

 
Malheureusement ça ne va pas être facile de forcer la Russie à changer vu qu'elle a l'arme atomique.
 
J'imagine que le point de vu de certains c'est de se dire que ça serait plus facile de dissoudre l'OTAN, refiler l'Europe de l'est à la Russie pour la rassurer, renverser les démocraties européenne restante après ça et les remplacer par des régimes totalitaires/liberticides alliés de la Russie. Mais, bizarrement, j'adhère pas
 
Donc l'alternative c'est plus d'arme pour l'Ukraine, plus vite, et garder les sanctions quoiqu'il arrive: neutraliser les capacités militaires russe pour au moins une décade ou deux en espérant qu'elle change de l'intérieur pendant ce temps.

Rien de ce que nous faisons ne mène à la guerre.
Nous aidons un pays allié, agressé, à résister à un agresseur.
Cette guerre est de la seule et unique responsabilité de Poutine (et/ou de son entourage malade).
 
Tu farmes ton prochain TT pépouse on dirait

Pour compléter

 
Je pense surtout qu'il aurait pu se construire une relation de confiance il y a bien longtemps, et que l'occasion a été ratée.

ça a sans doute un lien avec le taré qui est au pouvoir qui assume vouloir revenir au frontière de son empire passé fantasmé.

Donc tu ne penses rien. Merci.
Chamberlain aussi voulait une relation de confiance avec un certain gars, à une époque. Quand en face ça chie sur toutes ses promesses et signatures en continu, rien à faire. Mais libre à toi d'avaler tout crus les arguments" d'un camp.

Non pas avec poutine, c'est une évidence aujourd'hui.

Il a raison pour Bachar.

Si tu le dis..

A lire, Le Mage du Kremlin, pas mal pour comprendre l'esprit du pouvoir russe et leur stratégie globale.

 
Elle a bien été construite pourtant, on n'aurait pas été autant dépendant des resources Russe sinon. C'était une assurance diplomatique réciproque. Là elle est définitivement détruite, oui, et c'est complètement débile de vouloir la reconstruire en l'état.

 
 
 
Poutine n'a jamais voulu avoir de relations normalisées avec l'Ouest dans sa globalité.
On ne peut tout simplement pas raisonner normalement avec un mec formé par le FSB
 
tout a été fait de son coté pour étendre ses tentacules sur l'europe avec le gaz/pétrole, faut vraiment être naïf pour avoir cru un seul instant que ce gars était tout ce qu'il y a de plus ordinaire.
 
j'ajouterais que c'est un "président" qui fait assassiner ses opposants politiques, qui modifie les élections à sa guise, et qui change la constitution pour être au pouvoir jusqu'à sa mort

PTDR.

C'est un peu particulier, ta propension à déplorer une certaine agressivité vis à vis des russes de la part de l'Occident alors qu'ils envoient la mort chez leurs voisins...  
 
Bon, j'imagine que s'ils avaient envoyé des bateaux pour leur invasion, t'aurais été ok avec le fait de les couler à vue...  

Il y a eu des relations de confiance, vue l'intégration économique entre la Russie et l'UE, la dépendance au gaz, les nombreux contrats commerciaux.  
Et on a à peine réagit en 2014.
 
La confiance ca va dans les deux sens. Rappelons que Poutine démentait toute tentative d'invasion alors qu'il amassait hommes et matériels à la frontière ukrainiène. Qu'il recevait entre autre Macron pour discuter à une solution de paix, et on connait la suite.

Je vois que choufarci s'est bien fait bourrer... le mou ... par les russes.

J'ai regardé ce midi son interview sur Sud Radio (autrement dit : le supplice était pire).

Tout ce qu'il dit est ok en fait. Jusqu'à sa conclusion  : "faut arrêter car ce que j'ai vu c'est trop horrible". Car dans son "faut arrêter" ça signifie : "faut plus aider l'Ukraine car on n'est pas capable de supporter une guerre pareille, comme le font les ukrainiens et les russes".  C'est une conclusion complètement biaisée. C'est la même logique que le "il faut pas aider les ukrainiens car ça sert à rien devant tant de russes en face" d'il y a 1 an.

Il y a même eu des pourparlers pour l'inclusion de la Russie dans l'OTAN, à une époque, mais Poutine a tout fait pour poser des conditions inacceptables par l'ensemble des pays membres.

Ouimaistoutl'reste

 
surement pas lié au fait que depuis 20ans la russie est devenue une dictature (bon ok il y a vraiement que sous eltsine qu'elle l'a pas été)...

Les patriotes français ont une fascination maladive pour la Russie. Ne soyez pas naïfs.

 
ça fait 20 ans qu'on se méfie de plus en plus de la Russie
coincidence, ça fait 20 ans que Poutine est au pouvoir.   ?

On subit un rush Z avec des Kalash en papier-crêpe...

C'est sûr que l'Occident préférait Eltsine, les Russes un peu moins.

 
 
C'est bien tu as bon goût, tu t'y connais en papys    
 
Par contre celui-là va falloir le réveiller le sentiment très fort que les ruZZes savent plus qui c'est  
 
 
 
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=NvWBqIRFlYk&t=17s
 
Intéressant.

 
Et vice-versa.
Edit: si on leur avait accordé de la confiance et si on avait oeuvré à un monde plus multipolaire il y a 15 ans, je pense que Poutine serait plus président et que le pays serait plus ouvert aujourd'hui.

Les 200k russes morts et blessés aux combats ces 12 derniers mois ont peur être quelque chose à y redire

Et à part des EDL t'as quoi en stock?

 
Tu fais comment pour construire une relation de confiance avec un type qui se torche avec les traités qu'il signe avant même que l'encre ait séchée ?

Non. Poutine n'avait aucun problème avec l'Europe et l'Ukraine et le rapprochement de l'Ukraine et de l'Europe jusqu'à 2007-2008. Après c'est parti en sucette.  

Oui l'occasion a été ratée. Par la Russie. Mais visiblement ils préfèrent le terrorisme. C'est leur choix  

Dans le Washington Post édition papier du jour

- les Léopard 2 et Abrams ont des tailles et capacités similaires, parfois délibérées, pour coopérer ensemble sur un champ de bataille OTAN. Ils ont été largement pensés pour neutraliser les chars russes
- la livraison d'Abrams ne vient pas en bonus des budgets annoncés, elle décrémente le " Ukraine Security Assistance Initiative ", créé pour les demandes spéciales de l'Ukraine mais que les USA n'ont pas forcément en stock. Le stock présent d'Abrams est considéré comme stratégique. Livraison à l'Automne
- le 31ème Abrams livré sera un véhicule de commandement pour les 30 autres
- inclut dans le pack : 8 blindés M88 équipés pour l'assistance et le dépannage des Abrams
- négos longues avec les allemands. La livraison de 14 Léopard 2 est sans doute le strict minimum en mars/avril. Probablement le double et un autre lot fin 2023 / début 2024

 
Donc concrètement, qu'a fait l'occident a la Russie avant l'invasion ?

 
Il n'y avait vraiment aucune autre solution qu'un ivrogne comme Eltsine ou un mafieux comme Poutine pour diriger la Russie ? C'est quand même triste pour ce pays.

Ouais bah c'est pas fait encore, tous les blindés devront être désensibilisés.