Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

matlpbg

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :

Et en plus des chars neufs, ils ont à peu prêt autant de capacité (200/250) pour rétrofiter leurs T-72/T-80 en stock.

Enfin, c'est ce genre de retrofit.

Les US ont combien sous le coude de chars dispo ?

Message cité 1 fois

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viniw

geek repenti

Vaulti a écrit :

Je viens de répondre.

Ils ont toutes les matières premières.

Et les puces qui n'ont pas besoin d'être complexes pour des chars d'assaut sont probablement fournis par les chinois même si les russes déclarent qu'ils sont capables de les produire eux-même.

Les russes commercent toujours sans problème avec les chinois et les indiens.

yaka d'or [:neymarpsg]

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Ils ont perdu 1000 chars en 1 an. Voila, rien de plus à rajouter.

1600.

Ticento

so-saugrenu

allez, un peu de légèreté après la routournance du jour

[:fabrice division:8]

Message cité 3 fois

Equipments

Les pro russes en pls avec la livraison des chars occidentaux, croustillant [:dusetier3:9]

Profil supprimé

Vaulti a écrit :

L'article ci-dessous évoque la capacité de production européenne qui se résume aujourd'hui à une production "ridicule" de Leopard par l'Allemagne et c'est tout.
La capacité de production américaine est inférieure à celle des russes (moins de 10 000 exemplaires en 42 ans et les dernières versions sont plus longues à construire) et le reste est négligeable.
Source : https://meta-defense.fr/2023/01/16/ [...] la-russie/
Source (Abrams) : https://fr.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

L'article parle de l'achat du char européen nouvelle génération mais on n'a sorti qu'un prototype.
Il faut encore quelques années pour avoir un lot d'essai d'une quinzaine de véhicules et pour la production série probablement pas avant 2030.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/EMBT

Edit : Pour répondre à la deuxième partie du message, les puces des T-90 ne sont clairement pas de dernière technologie donc facilement trouvables sur Alibaba.

Sauf qu'un char russe c'est pas égal à un char occidentale. Ya un facteur 2 ou 3 en terme de puissance de feu et de capacité ops. Donc 200 char Russe ~ 70 char Français....

viniw

geek repenti

matlpbg a écrit :

Les US ont combien sous le coude de chars dispo ?

4800 abrams
http://www.military-today.com/tanks/m1a1_abrams.htm

Message cité 2 fois

mxpx

----

viniw a écrit :

4800 abrams
http://www.military-today.com/tanks/m1a1_abrams.htm

Et 9000 produits. Donc y a peut etre moyen d'en récupérer qqun chez les copains ^^.

fatah

Ticento a écrit :

allez, un peu de légèreté après la routournance du jour

https://i.imgur.com/m6yymor.jpg

https://i.imgur.com/ct68DyH.jpg

https://i.imgur.com/6LEfAde.jpg

[:fabrice division:8]

Que c'est mauvais

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

mxpx

----

viniw a écrit :

4800 abrams
http://www.military-today.com/tanks/m1a1_abrams.htm

D'apres wiki :

Début 2022, le parc de l'US Army est de :

720 M1A1
1 605 M1A2SEPV2
~ 100 M1A2SEPV3 (M1A2C)
~ 3 300 en stock

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farib

https://twitter.com/ChuckPfarrer/st [...] 1424366592

Chuck Pfarrer | Indications & Warnings |
@ChuckPfarrer
FINDERS KEEPERS: Breaking Defense reports that when UKR captures important RU military technology, (like this Krasukha-4 Electronic Warfare complex) it's handed over to western intelligence agencies for evaluation and rapid countermeasures design.

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 25-01-2023 à 22:16:41

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

SFO

tibo-turtle a écrit :

Je ne supporte pas les déclarations de Totelberg. Il parle au nom de quoi ? l'OTAN n'est pas impliquée dans ce conflit puisque ce sont les États, dans leur souveraineté, qui fournissent les armements.

Par ailleurs, il devrait cesser ses déclarations naïves et ses injonctions aux Etats souverains.

Comment peut-il oser faire croire aux Ukrainiens qu'ils vont gagner la guerre avec 100 chars lourd ? Et d'abord, quelle est le contour de cette victoire ?

Bouter les Russes d'Ukraine ? Et quid de la Crimée ? Quid des séparatistes de 2014 ?

Il nous prend vraiment pour des jambons.

Ecoute.......
Il m'arrive parfois de le croiser dans Vigeland Park, encadré par quatre taureaux d'exception en chemise sous leurs impers gris foncés par -10°C, plus 40 cm de neige sous les rangers
Promis, la prochaine fois je lui transmets tes doléances mâtinées d'aigreur putassière... eh pardon,Putin de Putin : Putinière
Sinon ca va, pas trop dépaysé de l'amère patrie lointaine Petrograd ? Et ta nana osère, elle chante toujours en tetons ?

[:a chile:5]

brown paper bag

Concours de pyjama mental

mxpx a écrit :

vaulti quoi [:sophiste:1]

Vaulti, c'est le grand expert du doigt mouillé en prise de vessies pour des lanternes [:le guide:1]
Une sorte d'agent trouple qui pratique la désinformation sur lui-même [:salade man:2]

Message cité 1 fois

---------------
Eponyme

tim-timmy

brown paper bag a écrit :

Vaulti, c'est le grand expert du doigt mouillé en prise de vessies pour des lanternes [:le guide:1]
Une sorte d'agent trouple qui pratique la désinformation sur lui-même [:salade man:2]

Oui, tu apprends à lire ses posts comme si ils venaient de Perceval.. "C'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu "

esiuol

Все буде Україна

Vaulti a écrit :

Et en plus des chars neufs, ils ont à peu prêt autant de capacité (200/250) pour rétrofiter leurs T-72/T-80 en stock.

Enfin, c'est ce genre de retrofit.

L’avantage des tanks russes neufs c’est qu’ils peuvent s’adapter en utilisant soit des rockets d’HIMARS ou de Caesars si besoin [:r3g]

mxpx

----

Y a du stock.

Et déjà à la bonne couleur

https://www.google.com/maps/search/ [...] a=!3m1!1e3

Dæmon

viniw a écrit :

je vais faire comme les autres je vais répondre "ah bon et pourquoi ils envoient pas des tank récent alors plutot que leurs leur T72?"
les Russes nous avaient promis le t44 armata pour 2022 on les attend toujours. [:sobleue22:4]

Techniquement ils ont déjà sorti les T-62 et T-64 [:aloy]

Souvent c'est pour envoyer aux ploucs du LNR et DNR mais quand même. Ils sont sensés faire partie delà Russie maintenant

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

teepodavignon

Ukrainian patriot, news (@UA_patriot_news) :

️In #Poland, a huge echelon with #Abrams tanks and Bradley infantry fighting vehicles was seen.

Don't forget to follow me and retweet
t.me/+JhMz0n_ndoI5Y…

#Ukraina #UkraineWillWin #RussiaIsLosing #Україна #RussiaIsATerroristState #УкрТві #війна #AbramsForUkraine #Ukraine

[:so-saugrenu18:9] [:bobe:1] [:so-saugrenu7:9] [:white jag:8]

Message cité 4 fois

---------------
Laurent est mon fils.

verdoux

And I'm still waiting

Ticento a écrit :

allez, un peu de légèreté après la routournance du jour
https://i.imgur.com/m6yymor.jpg

Un petit air de Kenneth Branagh qui jouait Heydrich dans le glaçant "Conspiration" sur la conférence de Wannsee en 1942
https://www.imdb.com/title/tt026642 [...] g_t_35_act

Llewyn

Dæmon a écrit :

Pour des chars d'assaut rustiques, par pour les versions les plus modernes du t90 ou même le t14 tel qu'il est présenté.

Le reste c'est principalement des suppositions gratuites de ta part.

Les t 72 non modernisés face à des Leopard, on va rigoler, sans rentrer dans la mesure de phallus, là on est sur une génération technologique de différence, et l'optique, c'est un peu essentiel dans le char

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

teepodavignon a écrit :

[:so-saugrenu18:9] [:bobe:1] [:so-saugrenu7:9] [:white jag:8]

Ce qui est bien avec toute la ruche de l'OTAN qui bourdonne en Pologne et Roumanie c'est que ça fait un gros bruit de fond et ça rends difficile pour les Russes de repérer les véritables transferts vers l’Ukraine

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Llewyn

Ernestor a écrit :

Ils ont perdu 1000 chars en 1 an. Voila, rien de plus à rajouter.

Tu peux doubler le chiffre facilement, entre les captures, les destructions et l'usure du combat…. Et ils produisent certainement pas ce qu'annoncent vaulti

theloix

teepodavignon a écrit :

[:so-saugrenu18:9] [:bobe:1] [:so-saugrenu7:9] [:white jag:8]

Gerasimov devait avoir des infos ou se douter de quelque chose. Depuis sa nomination, j'ai tout de suite remarqué qu'il avait pas l'oeil du tigre...

La tête du gars qui s'attend à prendre une bonne branlée [:nybbas]

Message cité 2 fois

---------------
Le train c'est surpuissant

tibo-turtle

Ernestor a écrit :

Je parlais de la capacité de production russe de chars. Tu dis que les russes ont les moyens de fabriquer plein de chars. Avec quels moyens ? L'économie russe est étranglée avec les sanctions. Déjà avant ça, ils galéraient depuis les quelques sanctions de 2014, là on est largement au-dessus.

Sources ?

-3% de PIB en 2022. Si ça, c'est un étranglement... Les spécialistes s'accordent pour dire que l'économie russe résiste mieux que prévue. Par ailleurs, la Russie est passée en économie de guerre donc l'appareil productif est largement tourné vers la défense.

Des pays sous sanctions sévères ont démontré qu'ils pouvaient avoir des capacités militaires loin d'être anodines (Corée du Nord, Iran...). Certes, au détriment des populations des pays concernés malheureusement.

Les sanctions font mal sur des secteurs très précis mais il y a ce qu'on appelle l'adaptation. Tu sais, ce truc spécifique aux humains.

Par ailleurs les composants transitent par des voies détournées du côté de l'Asie. C'est compliqué pour du 5/6 nm mais aucun problème pour des gravures anciennes et éprouvées.

Message cité 2 fois
Message édité par tibo-turtle le 25-01-2023 à 22:35:52

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Vaulti a écrit :

Entre 200 et 250 annuels pour la production de chars neufs.
Source : https://novayagazeta.eu/articles/20 [...] barrels-en

Effectivement

Citation :

Our source working for one of the state corporations in Russia estimates the current Uralvagonzavod’s production capacity at 200–250 tanks a year

Sauf que, meme article, 10 lignes plus loin

Citation :

The purchased equipment and the expensive imported machines lie rotting in crates for years. This is why no mass production of Armata tanks is to be expected in the foreseeable future...[...]The factory is now focused on producing T-72B3M tanks

Bref, c'est bien de citer tes sources, encore faut il les lire en entier et pas juste faire du cherry picking.

Message édité par Kiveu le 25-01-2023 à 22:36:43

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Ernestor

modo-coco :o

tibo-turtle a écrit :

Sources ?

-3% de PIB en 2022. Les spécialistes s'accordent pour dire que l'économie russe résiste mieux que prévue. Par ailleurs, la Russie est passée en économie de guerre donc l'appareil productif est largement tourné vers la défense.

Des pays sous sanctions sévères ont démontré qu'ils pouvaient avoir des capacités militaires loin d'être anodines (Corée du Nord, Iran...). Certes, au détriment des populations des pays concernés malheureusement.

Les sanctions font mal sur des secteurs très précis mais il y a ce qu'on appelle l'adaptation. Tu sais, ce truc spécifique aux humains.

Par ailleurs les composants transitent par des voies détournées du côté de l'Asie. C'est compliqué pour du 5/6 nm mais aucun problème pour des gravures anciennes et éprouvées.

Comment va ton chien ? Toujours affectueux ?

Message cité 5 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

verdoux

And I'm still waiting

theloix a écrit :

Gerasimov devait avoir des infos ou se douter de quelque chose. Depuis sa nomination, j'ai tout de suite remarqué qu'il avait pas l'oeil du tigre...
https://www.repstatic.it/content/na [...] 87c159.jpg https://cdn.images.express.co.uk/im [...] 1794564077
La tête du gars qui s'attend à prendre une bonne branlée [:nybbas]

C'est vrai que visuellement j'ai dû mal à voir comment il arrive à mobiliser ses troupes.
Mais il a peut-être une voix convaincante

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

tibo-turtle a écrit :

Sources ?

-3% de PIB en 2022. Si ça, c'est un étranglement... Les spécialistes s'accordent pour dire que l'économie russe résiste mieux que prévue. Par ailleurs, la Russie est passée en économie de guerre donc l'appareil productif est largement tourné vers la défense.

Des pays sous sanctions sévères ont démontré qu'ils pouvaient avoir des capacités militaires loin d'être anodines (Corée du Nord, Iran...). Certes, au détriment des populations des pays concernés malheureusement.

Les sanctions font mal sur des secteurs très précis mais il y a ce qu'on appelle l'adaptation. Tu sais, ce truc spécifique aux humains.

Par ailleurs les composants transitent par des voies détournées du côté de l'Asie. C'est compliqué pour du 5/6 nm mais aucun problème pour des gravures anciennes et éprouvées.

sources pour l'ensemble de ces affirmations stp ?

Message cité 2 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

M300A

Kiveu a écrit :

sources pour l'ensemble de ces affirmations stp ?

Le figaro

---------------
:wq

SFO

tim-timmy a écrit :

https://www.nytimes.com/live/2023/0 [...] te-the-war

Citation :

Biden announces 31 Abrams tanks for Ukraine, but says the move is not meant to escalate the war.

"Pas d'escalade, on continue juste à vous refaire le fondement à peu de frais pour nous"

Ca vient, ca vient...

https://twitter.com/Rinegati/status [...] Q5oDWOuVdQ

Message cité 1 fois

orodreths

Donkey pue du cul

mxpx a écrit :

J'en mettrais pas ma main a couper.

Pourtant c'est le retex des guerres en Syrie et aux Yemen

Message cité 1 fois

---------------
#TeamFirst

Ernestor

modo-coco :o

orodreths a écrit :

Pourtant c'est le retex des guerres en Syrie et aux Yemen

Il n'y a pas eu de Leclerc en Syrie et au Yémen, ils se battaient contre des mecs en tongs.

Message cité 3 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Exellis

62, méfie-te !

theloix a écrit :

La semaine dernière j'ai acheté une dorade chez mon poissonnier, elle avait l'oeil plus vif que lui au moment où je l'ai mise dans le four

theloix

Ça doit être sympa l'ambiance en ce moment en Russie...
https://www.ladepeche.fr/2023/01/25 [...] 950294.php

Citation :

Malgré des pertes catastrophiques, les prisonniers survivants reviennent peu à peu en Russie, engendrant crainte et appréhension.

Citation :

"Un autre prisonnier combattant avec moi a tué quatre personnes [...] Il a eu toute la famille sauf l'enfant qu'il n'a pas trouvé".

Citation :

Certains des combattants recrutés par Prigojine étaient en prison pour des faits de pédophilie.

[:alph-one]

Message cité 3 fois

---------------
Le train c'est surpuissant

mejoralo

Kiveu a écrit :

L'article du journaliste est très intéressant

Je doute par contre de ton affirmation non sourcée sur la capacité de production de chars T90. Il serait très étonnant que la Russie ait pu maintenir intact son potentiel productif malgré les sanctions. Ceux qui ont été livrés à Louhansk avaient probablement été fabriqués avant la guerre et ne sont pas fraîchement sortis de chaînes d'assemblage.

Ce n’était pas des tank qui devaient initialement être livrés à l’Inde ?

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ernestor a écrit :

Il n'y a pas eu de Leclerc en Syrie et au Yémen, ils se battaient contre des mecs en tongs.

Au Yemen oui.

Astro 111

⎦˚◡˚⎣

Ukrainian patriot, news (@UA_patriot_news) :

️In #Poland, a huge echelon with #Abrams tanks and Bradley infantry fighting vehicles was seen.

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#Ukraina #UkraineWillWin #RussiaIsLosing #Україна #RussiaIsATerroristState #УкрТві #війна #AbramsForUkraine #Ukraine

teepodavignon a écrit :

[:so-saugrenu18:9] [:bobe:1] [:so-saugrenu7:9] [:white jag:8]

Cette vidéo n'a pas été tournée en Pologne apparemment. Vu la couleur du panneau.

Message cité 1 fois
Message édité par Astro 111 le 25-01-2023 à 22:51:24

---------------
.: Mastodon :. // • Mozilla •

verdoux

And I'm still waiting

theloix a écrit :

Ça doit être sympa l'ambiance en ce moment en Russie...
https://www.ladepeche.fr/2023/01/25 [...] 950294.php

Citation :

Malgré des pertes catastrophiques, les prisonniers survivants reviennent peu à peu en Russie, engendrant crainte et appréhension.

Citation :

"Un autre prisonnier combattant avec moi a tué quatre personnes [...] Il a eu toute la famille sauf l'enfant qu'il n'a pas trouvé".

Citation :

Certains des combattants recrutés par Prigojine étaient en prison pour des faits de pédophilie.

[:alph-one]

Bah, c'est la guerre
[:papa citron:7]
[:bobibob333:9]
[:kintaro-senpai:1]
[:bobibob333:2]
[:etheriel:1]

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

mejoralo a écrit :

Ce n’était pas des tank qui devaient initialement être livrés à l’Inde ?

C'est pire

https://meta-defense.fr/2022/10/06/ [...] new-delhi/

Citation :

En effet, une photo publiée sur les reseaux sociaux montre un char T-90 marqué des désormais tristement célèbres marques d’identification des forces russes en Ukraine. Problème, ce char n’est autre qu’un T-90S Bhishma, la version indienne du blindé.

Selon les autorités indiennes, un certain nombre de ces chars sont effectivement en Russie afin d’y être modernisés. Mais voir apparaitre ce blindé en Ukraine aux marques russes provoque la stupéfaction à New Delhi, même si pour l’heure, les réactions sont pour l’essentiel couvertes par le secret des relations internationales. De toute évidence, Moscou et Uralvagonzavod, l’industriel en charge de la modernisation, n’ont ni demandé, ni même informé New Delhi de cette réquisition.

Ils ont volé les T90 indiens envoyés en modernisation en Russie pour les faire combattre en Ukraine.

Message cité 5 fois
Message édité par Ernestor le 25-01-2023 à 22:52:03

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

tibo-turtle

Kiveu a écrit :

sources pour l'ensemble de ces affirmations stp ?

https://www.letelegramme.fr/monde/j [...] 262430.php

https://www.rfi.fr/fr/europe/202301 [...] -de-guerre

https://www.euractiv.fr/section/eco [...] en-europe/

https://www.theregister.com/2022/10 [...] ure_rates/

Etc.

Message cité 3 fois

Kupfer

Chalcolithique

Ernestor a écrit :

Je parlais de la capacité de production russe de chars. Tu dis que les russes ont les moyens de fabriquer plein de chars. Avec quels moyens ? L'économie russe est étranglée avec les sanctions. Déjà avant ça, ils galéraient depuis les quelques sanctions de 2014, là on est largement au-dessus.

Malgré les sanctions diverses, la guerre, les bombardements, les factions qui se battaient partout, le régime fragile de Al Assad en Syrie ne s'est pas effondré.
La guerre dure toujours plus longtemps qu'on ne l'espère.
Des deux côtés.
Et là, je ne vois pas les 200 chars occidentaux, ni les livraisons du mois dernier changer radicalement la donne.
Au mieux dans quelques mois, les Ukrainiens récupèrent les frontières de 2014.

La volonté de "non escalade" des puissances occidentales, Amérique en tête s'apparente à du cynisme pur.
On envoie des jeunes conscrits pauvres, se faire charcuter, sachant que la livraison de 200 chars supplémentaires et quelques javelins, ne changera pas la donne.

Je comprends bien que les occidentaux hésitent à franchir le pas, et installer leurs troupes officiellement dans l'ouest de l'Ukraine.
Mais à la limite je préférerai cette option, à une guerre longue, à l'issue incertaine.

Message cité 1 fois

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