Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Winter is coming ... /!\ FP

radio comptoir

Interdisons les TT !

Reprise du message précédent :

sidela a écrit :

Citation :

Le président ukrainien se déclare "prêt à des négociations" avec Vladimir Poutine

Face à une armée russe entrée en Ukraine pour "exterminer" la population, "nous devons utiliser tous les formats, toutes les chances d'avoir la possibilité de négocier, la possibilité de parler à (Vladimir) Poutine", a ajouté le président ukrainien.

Zelensky qui commence à comprendre [:simchevelu:3]
meme avec une armée nulle il suffit de massacrer des civils en fait [:simchevelu:5]

Une armée nulle seule, non. Avec du gaz et la bombe nucléaire en soutien, oui.

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

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thoulisse_bernard

Climatonégationniste

la campanella a écrit :

bah non je n'ai pas besoin de connaitre l'histoire de l'ukraine pour condamner l'agression russe

T’as raison, ne cherche surtout pas a comprendre

Message cité 2 fois

Llewyn

arthoung a écrit :

Ce qui pue c'est quand même la stratégie d'encerclement des grandes villes, donc plus de ravitallement d'armes et de nourriture A terme c'est impossible de tenir pour les ukrainiens.
Donc les livraisons actuelles et à venir de l'Ouest ne vont servir qu'aux villes encore "libres".

Et la flotte au large d'Odessa qui va surement intervenir en synchro avec les troupes de Transnistrie pour faire un étau

La pénétration à l'intérieur du pays aussi, Zaporizhzhia, Dniepro, Kryvyi Rih

Seuls espoirs : les sanctions qui tapent dur sur la Russie avec l'assèchement des finances russes, la réplique aggressive des ukrainiens sur les moyens militaires russes, l'approvisionnement en armes occidentales (pour les villes encore accessibles).

Ils arrivent pas à encercler la capitale, les villes aux nord et autres, de plus ils subissent de lourdes pertes avant meme de rentrer dans les villes, autant te dire qu'à terme ce sont les russes qui tiendront pas, tu peux pas continuer cette stratégie en perdant des milliers d'hommes par semaines. Pour Odessa ils feront rien, il faut pouvoir l'atteindre, or ils sont bloqués

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

ese-aSH a écrit :

Tiens je suis tombé sur une vidéo youtube qui retrace l'historique de l'évolution des empires en europe sur 2 millénaires.
https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI

Le truc intéressant que j'en retire (et que j'ignorai) c'est que le territoire ukrainien faisait partie grosso modo du 15eme au 19eme d'un gros groupe pologne / ukraine / lithuanie, et pas du tout de la russie en fait.

bref moi j'ai trouvé a pertinent

Le territoire ukrainien a été le berceau de la Russie et ensuite a été dominé par la noblesse polonaise et lituanienne avant de retomber sous le joug autrichien et russe et devenir ensuite soviétique. Bref, l'Ukraine en tant que pays, c'est vrai que c'est pas évident à défendre sur un plan purement "territorial" (comprendre : pays dont les frontières actuelles sont peu ou prou celles qui prévalaient en arrière). Sur un plan culturel, par contre, on a bien une langue et un peuple, même s'il est le fruit de bcp de mélanges.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 20-03-2022 à 21:50:55

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Expert en expertises

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

Hermes le Messager a écrit :

N’oublie pas turcs et tatars sur la côte, et le rôle des cosaques

epsiloneridani

thoulisse_bernard a écrit :

Il me semble que connaître l’histoire du coin est un pré-requis pour avoir un avis

De quel droit te permets tu de commenter l'actualité de pays où on est à 40° sous le seuil de la canicule ? [:delarue3]

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

thoulisse_bernard a écrit :

T’as raison, ne cherche surtout pas a comprendre

tant qu'à y être, on peut remonter au Paléolithique aussi

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

epsiloneridani a écrit :

De quel droit te permets tu de commenter l'actualité de pays où on est à 40° sous le seuil de la canicule ? [:delarue3]

J’irai pas en vacances, c’est sûr

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

ese-aSH a écrit :

Tiens je suis tombé sur une vidéo youtube qui retrace l'historique de l'évolution des empires en europe sur 2 millénaires.
https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI

Le truc intéressant que j'en retire (et que j'ignorai) c'est que le territoire ukrainien faisait partie grosso modo du 15eme au 19eme d'un gros groupe pologne / ukraine / lithuanie, et pas du tout de la russie en fait.

bref moi j'ai trouvé a pertinent

La violence de l'invasion mongole

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

la campanella

thoulisse_bernard a écrit :

T’as raison, ne cherche surtout pas a comprendre

en fait je ne vois toujours pas ce qu'il y a à comprendre.
on peut essayer de comprendre le contexte historique pour mieux appréhender les relations entre la russie et l'ukraine mais ce n'est plus trop le sujet en fait

Message cité 2 fois

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Hermes le Messager

Breton Quiétiste

PinkFloyd31 a écrit :

tant qu'à y être, on peut remonter au Paléolithique aussi

Ben le problème, c'est qu'en l'occurence... il faut remonter ... Au démantellement de l'union soviétique. Ça fait pas très longtemps.

Mais pour moi, c'est un faux problème. Ce qui fait que "les pays ont un sens", c'est avant tout la culture et la langue et que le peuple se sente appartenir à une nation, et c'est bien le cas en Ukraine.

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Expert en expertises

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

PinkFloyd31 a écrit :

tant qu'à y être, on peut remonter au Paléolithique aussi

Non, ce qui est antérieur aux varegues n’a aucune incidence, ce ne sont que des peuples qui n’ont rien laissé, genre les scythes

Message cité 1 fois

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

radio comptoir a écrit :

Une armée nulle seule, non. Avec du gaz et la bombe nucléaire en soutien, oui.

Edit : erreur de quote

Message édité par Maldoror le 20-03-2022 à 22:00:30

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

la campanella a écrit :

Ah oui pardon, Poutine est fou, ça suffit comme analyse :jap:

Message cité 1 fois

sillage276

Equipments a écrit :

Ouai enfin un pays comme la Russie avec autant de ressources naturelles qui a le PIB de l'Espagne

Parce que le niveau de vie en russie est largement inférieur à celui de l'europe. Mais en PPA, ils ont le 6ème PIB mondiale, largement devant nous.
Ce qui explique aussi qu'avec un budget de la défense légèrement supérieur au notre, leur budget de la défense leur donne en réalité près de 3x plus de moyen que nous.

qoop a écrit :

C'est amusant mais c'est toujours les pro russes qui sont tres triste pour la pauvre Europe qui va en chier bla bla bla...

parce qu'ils sont un peu plus clairvoyant au lieu d'ingurgité sans réfléchir la propagande ukrainienne et le roman mainstream de nos beaux médias.
Ton pro-poutine pour qualifier toute personne avec un peu de recul illustre le manque de réflexion derrière ton discours.

Message cité 1 fois

la campanella

thoulisse_bernard a écrit :

Ah oui pardon, Poutine est fou, ça suffit comme analyse :jap:

essayer de comprendre c'est commencer à excuser

Message cité 3 fois

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

sidela a écrit :

Citation :

Le président ukrainien se déclare "prêt à des négociations" avec Vladimir Poutine

Face à une armée russe entrée en Ukraine pour "exterminer" la population, "nous devons utiliser tous les formats, toutes les chances d'avoir la possibilité de négocier, la possibilité de parler à (Vladimir) Poutine", a ajouté le président ukrainien.

Zelensky qui commence à comprendre [:simchevelu:3]
meme avec une armée nulle il suffit de massacrer des civils en fait [:simchevelu:5]

Je pense qu'il avait compris avant toi, en fait.

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

la campanella a écrit :

essayer de comprendre c'est commencer à excuser

Ok sais bien

DooMIII

Séminariste en reconversion

tonymontana2013 a écrit :

Relis avec le doigt : c'est pas Zelensky qui a sorti le terme de solution finale. C'est Poutine qui a utilisé ce terme dans un de ses discours il y a quelques semaines. Zelensky ne fait que le reprendre.

[:mooonblood:3]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

la campanella a écrit :

Disons qu'on peut comprendre un peu mieux le point de vue "russe" par certains aspects. L'Ukraine a été vue comme un état satellite "au service de la Russie".

Sur le plan des soit-disant "nazis" ukrainiens, il y a aussi une référence historique (même si de nos jours, on trouve des néo-nazis en Ukraine tout autant qu'en Russie). Durant WW2, les ukrainiens ont dans un premier temps accueilli les nazis en "libérateurs" avant de collaborer avec eux car Staline avait commis des horreurs tellement épouvantables que n'importe quel régime ou puissance étrangère était mieux vue que la Russie à cette époque là bas. Après la guerre, l'Ukraine a été désignée comme collaboratrice du 3° Reich. Des mecs comme Mélenchon au fond continuaient jusqu'à il y a peu encore de se référer à cela, sans nommément le dire.
Chez les communistes, l'Ukraine était vue comme un pays "salaud" qui avait collaboré. Moi qui ait vécu avec des "communistes" autour de moi étant jeune, c'est ce qui se disait sur l'Ukraine (inutile de dire que parler de la France massivement collaborationniste était impossible )

Message édité par Hermes le Messager le 20-03-2022 à 22:10:11

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Expert en expertises

epsiloneridani

sillage276 a écrit :

Parce que le niveau de vie en russie est largement inférieur à celui de l'europe. Mais en PPA, ils ont le 6ème PIB mondiale, largement devant nous.
Ce qui explique aussi qu'avec un budget de la défense légèrement supérieur au notre, leur budget de la défense leur donne en réalité près de 3x plus de moyen que nous.

Pour les salaires c'est pertinent d'utiliser la PPA, par contre pour tout ce qui est importé c'est le nominal qui compte. Alors ok ils ont plein de matières premières. Par contre pour tout ce qui est un peu sophistiqué les Russes doivent importer plein de composants et les autres pays en ont rien à taper que le niveau de vie soit plus faible qu'en Europe, ils leur feront payer le même prix.

Et il y a le faveur corruption aussi à prendre en compte à moins bien sur que la Marine russe soit principalement composée de yacht de luxe (qui eux sont au tarif international).

Message cité 2 fois

epsiloncentaury

Citation :

La Turquie assure que la Russie et l'Ukraine sont «proches d'un accord»

Grand artisan des négociations entre la Russie et l'Ukraine, puisque c'est sur son sol que se déroule négociations, la Turquie par la voix de son ministre des Affaires Étrangères a annoncé qu'un accord "était proche d'être trouvé" entre les deux pays. Elle souhaite par ailleurs organiser une rencontre entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine.
La Turquie a assuré dimanche que la Russie et l'Ukraine avaient fait des progrès dans leurs négociations pour mettre un terme à l'invasion russe et étaient proches d'un accord....

..les deux parties négociaient sur six points : la neutralité de l'Ukraine, le désarmement et les garanties de sécurité, la soi-disant "dénazification", le retrait des obstacles à l'utilisation de la langue russe en Ukraine, le statut de la région séparatiste du Donbass et le statut de la Crimée annexée par la Russie en 2014.

La Turquie s'est aussi dite prête à accueillir une rencontre entre Volodymyr Zelensky et le président russe Vladimir Poutine. "Nous travaillons nuit et jour pour la paix", a assuré Mevlut Cavusoglu dimanche.
https://www.europe1.fr/internationa [...] rd-4100675

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

la campanella a écrit :

essayer de comprendre c'est commencer à excuser

Il suffit donc de ne rien comprendre [:sei7h:3]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

totten15

Ernestor a écrit :

Mais ils ont justement du mal à faire ces encerclements. A part Mariupol qui est totalement encerclée, il n'y a pas tant que ça de villes que les russes ont réussi à faire tomber ou à tenir pour l'instant.

A Odessa, les russes sont attendus, ils vont pas pouvoir débarquer par la mer comme ça. Toutes les frontières avec l'Ouest (Pologne, Slovaquie, Hongrie et Roumanie) sont ouvertes. C'est d'ailleurs pour ça que les russes veulent lancer une attaque à partir de la Biélorussie mais ça a pas l'air de vouloir commencer. Et de toute façon, eux aussi sont attendus.

Ca pourrait changer : https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 5466294272

Message cité 1 fois

Hoiniel

totten15 a écrit :

Ca pourrait changer : https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 5466294272

Citation :

Large convoy of Belarusian military vehicles heading for Brest

[:kellian':2]

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

la campanella a écrit :

essayer de comprendre c'est commencer à excuser

Ridicule cette phrase. Essayer de comprendre, c'est totalement ce qui permet d'éviter des guerres et des conflits et ça ne signifie certainement pas qu'on doivent justifier ou excuser quoi que ce soit. Un des problèmes d'ailleurs qu'on a en ce moment avec Poutine, c'est qu'on ne comprend pas ce qu'il veut et où il veut en venir. Même les experts à son sujet ne comprennent pas et c'est très préoccupant.

---------------
Expert en expertises

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Citation :

BREAKING: The US pledges to support its NATO allies if they put troops in Ukraine, but rules out troop deployments
Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] lxoOQ&s=19
[:jean_covid:1]

Message cité 7 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 20-03-2022 à 22:09:48

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

autocall

Wallah

ese-aSH a écrit :

Tiens je suis tombé sur une vidéo youtube qui retrace l'historique de l'évolution des empires en europe sur 2 millénaires.
https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI

bref moi j'ai trouvé a pertinent

N'empêche, France tellement superior par rapport aux Teutons avec leur HRE à la con et leurs whatmille principautés

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Brazeinstein

epsiloneridani a écrit :

Et il y a le faveur corruption aussi à prendre en compte à moins bien sur que la Marine russe soit principalement composée de yacht de luxe (qui eux sont au tarif international).

La PPA c'est un truc que sortent les pro-russes soit par ignorance soit pour la propagande, mais en aucun cas le budget militaire de la Russie serait 3x supérieur au nôtre. Ils ont plein de choses à importer, comme tout le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 20-03-2022 à 22:09:40

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

BREAKING: The US pledges to support its NATO allies if they put troops in Ukraine, but rules out troop deployments

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] lxoOQ&s=19
[:jean_covid:1]

les polonais ont l'air chaud

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

thoulisse_bernard a écrit :

Non, ce qui est antérieur aux varegues n’a aucune incidence, ce ne sont que des peuples qui n’ont rien laissé, genre les scythes

vu la carte sur la vidéo, la Crimée était romaine à un moment.
à la place des italiens, j'envahirais la moitié de l’Europe pour reconstruire l'empire romain

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Sebwap a écrit :

les polonais ont l'air chaud

Ils savent qu'il vaut mieux arrêter l'autre fou avant

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viniw

geek repenti

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] lxoOQ&s=19
[:jean_covid:1]

si ca péte chez vous on y est pour rien ! [:the veggie boy:6]

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

PinkFloyd31 a écrit :

vu la carte sur la vidéo, la Crimée était romaine à un moment.
à la place des italiens, j'envahirais la moitié de l’Europe pour reconstruire l'empire romain

[:etchebest:3]

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

totten15

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] lxoOQ&s=19
[:jean_covid:1]

Ba ça veut juste dire qu'ils n'iront pas en Ukraine car ce pays n'est pas dans l'OTAN, rien de nouveau :??:

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Hoiniel a écrit :

Citation :

Large convoy of Belarusian military vehicles heading for Brest

[:kellian':2]

Le roadbook distribué aux troufions russes précise bien que les deux villes sont aussi laides qu'une que l'autre et qu'on peut facilement les confondre. Le seul moyen de les différencier c'est qu'il y en a une où il pleut et l'autre où il neige.

Message cité 3 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

PinkFloyd31 a écrit :

vu la carte sur la vidéo, la Crimée était romaine à un moment.
à la place des italiens, j'envahirais la moitié de l’Europe pour reconstruire l'empire romain

Non mais de toutes manières, l'Ukraine a "peu" été russe les 1000 dernières années, comme je le précise dans un de mes messges précédents. La Russie n'a aucune légitimité territoriale sur cet état, en tous cas pas plus que la Pologne, la Lituanie ou l'Autriche qui ont aussi dominé cet état ou des parties de cet état pendant très longtemps.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

M300A

epsiloneridani a écrit :

[:jose mourinho:3]

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:wq

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