Reprise du message précédent :

Source ? Parce que l'élection de Ianoukovich avait été validée par les observateurs internationaux.
Quant à l'honnêteté du président pro-Occidental actuel, c'est très drôle.
 

C'est dommage qu'il n'aient pas pensé à également faire voter une loi de dénazification. Sans doute que les antisémites sont préférables.

Suite au visionnage des anime Last Man, je me refais les BD. J'arrive au tome 6. Souhaitez moi du courage

 
En même temps, il a pas tort. Les élections post Maïdan ont été saluées par l'OSCE pour leur honnêteté et transparence.
 

Tu crois qu'en France tu peux créer un parti qui s'appellerait Les Nazis avec comme logo une croix gammée noire dans un rond blanc sur fond rouge ?  

 
Chipoter ? Non, ces deux pays n'ont pas grand chose à voir.
 
Quelques infos sur avant la guerre pour l'indice de démocratie : http://graphics.eiu.com/PDF/Democr [...] 10_web.pdf
 
Dans l'ordre des chiffres :  

• Overall score
• Electoral process and pluralism
• Functioning of government
• Political participation  
• Political culture
• Civil liberties

Ce qui donne :

• France : 7.77 - 9.58 -  7.14 -  6.11 -  7.50 - 8.53
• Ukraine : 6.30 - 9.17 - 5.00 - 5.00 - 4.38 - 7.94
• Russie : 4.26 - 5.25 - 3.21 - 5.00 - 3.13 - 4.71

En gros, en Ukraine, le seul vrai point noir c'était le fonctionnement du gouvernement (je zappe la culture politique et la participation politique qui vont d'ailleurs de paire). Pour le reste, ils étaient pas si éloignés de nous finalement. La Russie par contre était loin partout.  
 
Alors depuis la guerre, ça a un peu baissé pour l'Ukraine qui est passé à 5,69 de score global (-0,61). Mais c'est pas si énorme pour un pays toujours coupé en deux et dont la partie Est est une zone de non droit. La Russie a baissé plus en tombant aujourd'hui à 3,17 (-1,09).

Les antisémites sont malheureusement bien présents dans toute la région, ça ne se limite pas à l'Ukraine.
 
D'ailleurs récemment, la Russie a fait très fort : https://blogs.mediapart.fr/raoul-ol [...] -en-russie
 

 
On a donc le plus grand dirigeant religieux russe qui reprend à son compte une antienne antisémite sur la mort de Nicolas 2, en fait la version officielle de l'Eglise, est soutenue dans cette théorie par l'état russe et se répand tranquillement dans l'opinion grâce notamment aux médias publics.
 
Ce qui est comique, c'est que quelques jours avant que le Patriarche Kirill ne fasse sa sortie antisémite sans être remis en place par le gouvernement russe, la Russie avait lancé une proposition de résolution contre la glorification du nazisme où on pouvait lire ceci : http://undocs.org/fr/A/C.3/72/L.56/Rev.1
 

 
Jamais les derniers dans le troll les russes
 
Et encore, ils auraient pu rajouter l'orientation sexuelle dans leur liste pour encore plus de lulz  

Je serais curieux de voir les critères justifiants ce genre de résultats, néanmoins parce que bon, dans mon imaginaire (de merde), la Russie et l'Ukraine, c'était couille gauche et couille droite...Il y en a une qui est plus grosse comme une couille mais, au final, ce n'est qu'une couille.

Je vois pas comment on peut penser que c'est la même chose. L'Ukraine est une démocratie naissante, avec certes des soubresauts comme quelques révolutions, mais c'était quand même une démocratie. Pendant ce temps là en Russie, un autocrate prenait le pouvoir pendant des décennies.

Et pour en revenir sur l'antisémitisme en Ukraine, quelques rappels de posts sur ce topic assez parlant  
 
Pour commencer, un acte inquiétant et qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire : les ukrainiens ont ordonné aux juifs de s'enregistrer comme juifs, de fournir une liste des biens qu'ils possèdent et de payer des frais d'enregistrement ou bien ils seront révoqués de leur citoyenneté, expulsés et leurs biens confisqués.
 
Sont funs ces ukrainiens  
 
Ah oui, ça se passait à Donestk, chez les séparatistes pro-Russe, excusez moi d'avoir oublié ce détail  
 
Source : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t37855523
 
Ensuite, il y a des gens qui ont violemment reprochés aux juifs de soutenir les fascistes de Kiev. A tel point qu'ils provoqueront leur second holocauste comme ils avaient déjà provoqué le premier. Ah oui, pardon, c'était pas des ukrainiens qui disaient cela, mais des présentateurs russes sur une chaîne d'info russe  
 
Source : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38090382
 
Et pour finir, des dirigeants juifs ukrainiens qui s'inquiètent de la montée de l'antisémitisme en Ukraine. Il faut dire qu'avec des ministres néo-nazis de Svodoba au pouvoir, ça craint pour eux. Ah euh non, pardon, encore une erreur de ma part, décidément  
 
En fait, ils ne reprochent rien à Svodoba mais s'inquiètent de ce qu'il se passe en Crimée ... depuis qu'elle est devenue russe  
 
Source : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38091792

Oui c'est marrant ces citations de posts datant de plusieurs années... Depuis, on voit des groupes de nazis ukrainiens cramer en toute décontraction et impunité des camps de roms, entre autres actions pas du tout nazies. P_e que le si démocratique gvt ukrainien compte agir un jour, mais vu le passif de certains de ses membres, bizarrement, c'est pas gagné.

Ernestor qui se plaint du whataboutisme mais qui en fait à longueur de temps pour dire que "oui mais en russie c'est pire"
Desolé mais faire comme toi et ne montrer QUE des influences russes sur les sources de l'antisémitisme c'est un mensonge par omission, et c'est une technique de manipulation pour faire de la propagande idéologique.

Le fait est que les néo nazis et l'antisémitisme sont ancrés dans le paysage ukrainien : https://forward.com/opinion/401518/ [...] -standing/

Le fait est que les va-t-en guerre qui ont soutenu politiquement le coup d'Etat de maidan se contrefoutent que les valeurs d'extrême droite resurgissent, et préfèrent diaboliser un camp unique, visible, plutôt que de s'attaquer aux problèmes de fond qui menancent la stabilité de nos démocraties.

Personne sur ce fil n'a le cul propre.

 
Le fait est qu'être annexé par un pays qui fait pire sur ces sujets n'est pas une solution. Et je vois pas de whataboutisme sur ce point...

Je n'ai jamais vu personne sortir comme argument que pour régler le problème de l'antisémitisme en ukraine il fallait que la russie annexe les régions de l'ukraine. Je veux bien une source si tu as.

Cela devient du whataboutisme à partir du moment ou tu utilises cela pour éluder le sujet.

 
L'argument est que factuellement c'est pire depuis...
Donc à un moment quand on soutient l'annexion on a le cul propre sur quelles valeurs on défends et sur quelles valeurs on se torche le cul...
 

Les sempiternelles accusations d'antisémitisme, ou le syndrome de la vacuité intellectuelle. Quand on n'a plus rien à dire on accuse l'autre d'être antisémite. On farfouille, on trouve. Le frère du cousin par alliance de ton voisin de pallier a, il y a 20 ans, appartenu à une organisation dont un des membres à critiqué un Juif => tu es antisémite.
 
En Angleterre, c'est Jeremy Corbyn, leader de l'opposition travailliste, qui est accusé de préparer un holocauste. Si si, le plus sérieusement du monde.
https://www.theguardian.com/politic [...] ial-threat
Le simple fait de contester que quelqu'un est antisémite, fait de vous un antisémite.
 
Cela n'a plus ni queue ni tête, et on a la version ukrainienne tous les jours sur ce forum.

Donc le postulat c'est que les zones anciennement ukrainiennes qui sont maintenant sous le giron russes sont plus infiltrées par les neo nazis et l'antisémitisme. Pourquoi pas, mais pour le démontrer il va falloir bien plus que des liens sporadiques rapportés par Ernestor, qui est tout sauf un analyste géopolitique objectif.

D'autre part ça n'expliquerait en rien pourquoi les zones non russes telles que lviv sont concernés par ces problèmes, donc résumer la montée de l'extrême droite par la présence russe c'est réducteur.

Merci de nier les multiples pogroms, profanations de tombes, défilés neo nazis, célébrations d'unités SS qui se passent en ukraine.

 
Quelqu'un à prétendu que c'était blanc ou noir ?
Une fois de plus relis avec le doigt, t'es passé à coté de l'argument...

Quand on invoque "oui mais la russie" quand on évoque les neo nazis d'ukraine ça crée implicitement une hiérarchie qui minimise la situation ukrainienne

D'autre part l'argument va falloir le sourcer car moi ce que je vois c'est diamétralement opposé à ce que vous avancez.

Tiré du site juif https://www.jta.org/2018/01/28/news [...] s-combined

T'aurais dû poster le titre ; il est encore plus parlant :

 
Pour rappel :

• Ukraine : moins de 43 millions d'habitants
• reste de l'URSS (juste sur le continent européen : Russie + Biélorussie + Baltes) : 160 millions d'habitants

Et puis ça, aussi :

D'un autre côté, l'Ukraine c'est 25% de la population juive à elle seule et a la moitié de la population juive de la Russie pour une population totale sensiblement moindre(et, incidemment, une plus grande proportion dans la population.)
Accessoirement, la France a 2 fois plus de juifs que tout l'Urss réunie mais ça c'est grâce au talent de gentils gaillards à la Staline. C'est un peu pour cela qu'ils préfèrent taper sur les musulmans, ils sont plus visibles et facile à trouver. En plus, tout le monde s'en fout.

 
Ce n'est pas une impression ce sont bien deux J en ukrainien (un seul en russe) et le J se retranscrit ZH en anglais (puisque le J est se prononce DJ).  
Donc les deux ZHZH ne sont pas une erreur mais bien la retranscription en alphabet latin selon les normes anglaises de l'orthographe ukrainienne de ce mot écrit en cyrillique.  
 
Voilà je pense que c'était important de préciser ce point délicat.
 
Cordialement vôtre  
 

 

J'ai pas forcément dit que c'était pire en Russie, j'ai dit que ça existait aussi en Russie. Et pas que là. J'ai dit clairement que l'antisémitisme était malheureusement assez répandu dans la région.  
 
Alors après, quand tu vois un Scoulou balancer en boucle sur les nazis de Kiev qui mangent des baÿbaÿs en oubliant systématiquement, c'est ballot, de taper sur les fachos russes qui ne manquent pas, on a compris que ce n'était qu'un prétexte pour taper l'Ukraine. La lutte contre l'anti-sémitisme en elle-même, c'est pas ça qui l'intéresse.

Il ne s'agit pas de créer une hiérarchie mais de rappeler le contexte régional. Dans ce coin du monde, c'est pas qu'en Ukraine que tu trouveras de l'antisémitisme, malheureusement. Ceux qui hiérarchisent sont ceux qui ne tapent que sur les ukrainiens.  
 
Quant à ce rapport du gouvernement israélien, j'aimerais bien savoir ce qu'il pense du fait que le premier dignitaire de l'église orthodoxe russe a fait d'un mensonge antisémite la version officielle de l'église pour l'assassinat du tsar Nicolas 2 avec l'assentiment du gouvernement russe.

L'antisémitisme a une longue histoire en Russie, il semble que le fameux "protocole des sages de Sion" soit une création de la police Tsariste.
Mais les juifs étaient tout aussi mal vus en Pologne, en Ukraine, et dans les états baltes

Ils sont mal vus partout.

 
C'est bien sur ce topic qu'on a eu un membre expliquer que quelque part, ça se comprenait

   Ouais, mémorable. Autant que le fait qu'il n'avait pas été sanctionné.

Tiens t'as dû mal lire alors je te le remets
 

Ni même averti... Quand on voit le motif de certaines sanctions tombées ici, ça laisse rêveur.

J'ai très bien lu et toi tu fais semblant de pas comprendre.

Y'a des nazis partout dans le monde, tu sais ? Même chez nous. Mais c'est en Ukraine qu'ils renversent un gvt, fréquentent le pouvoir, crament des camps de roms et se font plus remarquer que dans tous les pays de l'est réunis, et tous les pays de l'ex-URSS réunis.
Donc à part pour participer à ce fameux "whataboutism" dont toi et d'autres n'avez pourtant de cesse d'accuser vos contradicteurs, je ne vois pas trop l'intérêt d'évoquer les nazis russes.

Moui...Renversement du pouvoir, ok...
Fréquente le pouvoir... s'il n'y avait qu'en Ukraine que l'on voyait cela.
Crame les camps de Rom...Tout le monde crame les camps de Rom ou, généralement s'arrangent pour qu'ils ne viennent pas ou les pourris pour qu'ils se cassent le plus vite possible...même mentalité.
 
Sont plus visibles et se déclarent comme tel, c'est surtout cela.
 
C'était le whataboutisme du Lundi.

Bon ca concerne pas l'Ukraine directement mais vu que c'est en Moldavie voisine ..

Crise constitutionnelle en Moldavie, la cour constitutionnelle moldave suspends (encore) le président Dodon, celui-ci rejette la condamnation et la qualifie d'illégale :

http://www.moldova.org/en/constitu [...] ed-office/

C'est vrai que c'est plus fun en Russie. Ils organisent des concerts publics à Moscou, l'Eglise est ouvertement antisémite, ils lancent des concours de Miss Hitler sur les réseaux sociaux et ils ont même des groupes gay néonazis, vous noterez l'élégance de leur logo  
 

whataboutism de compet' camarade ernestor

Répondre à l'accusation de whataboutism en en remettant une couche, c'est original

D'un autre côté, voir des gens qui se contrefoutent de l'Ukraine et du nazisme qui squattent le sujet de l'Ukraine et parlent en permanence de nazisme, c'est assez craquant.

 
Tu parles de ceux qui se trompent de topic et viennent parler de la Russie ici