Reprise du message précédent :

En même temps n'est-ce pas le meilleurs des deux mondes ?
Les allemands ne se mouillent pas mais n'empêchent pas les autres de s'engager à leurs places.

merci les journalistes français
go les polonais, envoyez les trains.

 
 
Vu la surveillance accrue du territoire Russe avant qu'une frappe soit ordonnée il faut déplacer les missiles il me semble donc avant même que l'ordre ne soit donné ça se saurait déjà.
 
Et même si il déciderais de la frappe encore faudrait-il que derrière ça ai vraiment envie de suivre sachant que le retour de bâton serait immédiat. Pas sur que tout son commandement serais d'avis de le faire.

Les tankistes sont en formation ou vont l'être incessamment. Cela laisse une petite marge de temps pour avoir des positions plus claires.

C'est bon, Kiev dans 48h !

 
"La question n'a pas été posé" Ce foutage de gueule intersidéral

Le chien a mangé la demande officielle. Ça arrive.  

Je dis que l'Otan est tellement au dessus à ce niveau... Y'a plus de MAD /balance crédible même pour le quidam qui s'intéresse 5min à la question sur internet, ce qui est en fait un problème pour tout le monde au final puisque ça entraîne et fait réfléchir à des scénarios beaucoup plus complexes, mon poste était bien szûr provocateur mais c'est comme en Corée ou Vietnam c'est tentant de terminer une guerre sale de cette façon , en particulier en Russie où Moscou est 90% du pays et de l'exécutif, comme Paris, comme Londres mais avec une géographie 100x plus vaste en km²...

 
Oui, enfin, l'Allemagne qui s'opposerait à la Pologne frontalement, ça aurait un petit parfum de WW2.
Et comme ils ont une trouille bleue de leur histoire et des symboles qui vont avec...
 
Mais là, ils font surtout les ingénus.

https://twitter.com/nexta_tv/status [...] 6AfWA&s=19

Ils peuvent les baiser de tellement de façons les allemands... Besoin de pièces détachées, un bloc complet moteur ? Nein.

Schadenfreude... Ça les dérangent pas qu'on les court-circuite... Si ils pensent qu'au long terme qu'on va revenir en rampant pour la maintenance

Il y a beaucoup de stock hors Allemagne je pense

 
L’Europe qui s’unit pour finir les russes c’est beau, le plan de Poutine a bien marché l’Ukraine est sumilitarisé en mode otan, l’Allemagne son principal soutien dans l’UE voit son influence remise en question et et les pro russes se font discrets

En gros ça veut dire qu'ils autorisent la Pologne à livrer des chars. Mais sans le dire directement.

Bref, on les laisse à leurs contorsions, l'essentiel à été dit, faut passer à l'action maintenant !

On sait si des UKR ont déjà commencé à s'entrainer sur des leopard 2 ?

 
A noter tout de même que Baerbock n'est pas du tout sur la ligne de Scholz par rapport à l'Ukraine. Elle a beau être des Grünen, elle est largement plus favorable à l'envoi de matériel aux Ukrainiens. Si c'était elle la chancelière, les Ukrainiens auraient sans doute déjà leur Leopard depuisun bout de temps.

 
Oui. Dit plusieurs fois sur le topic.
 

Je connais absolument pas les détails du contrat des Léopards mais y'a bien une raison que les allemands les laissent ... Si il faut cannibaliser 2 leopard finlandais pour 1 pet sur 1 leopard polonais on verra comment les polonais se débrouillent...j'espère toujours que les allemands vont finir par s'aligner c'est vraiment mesquin

 
Ok en pologne du coup ?

Et puis les modèles proposés sont un mélange de 2A4 et autres modèles plus récents. Ça ne simplifiera pas la maintenance.

Avant de "cannanibaliser" ( ) faut voir si il y a pas du stock de pièces détachées, ça me paraitrait bizarre qu'ils n’en aient pas un minimum ...

 
Ça par contre je ne sais pas.
 

 
On peut affirmer sans forcer que c'est pas en Allemagne en tous cas  

Il est encore fabriqué le Leopard 2 en Allemagne, contrairement au Leclerc dont la chaine de production a été arrêtée en 2008 ?

 
Oui le Leclerc est mis à niveau mais plus de nouvelles unités produites.

Pourquoi on se touche sur 3 leopards? Ils ont pas deja plein de chars l'Ukraine ? + ceux capturés aux russes + les 300 marocains et autres dons?

 
C'est un char opérationnel de l'OTAN ?

C'est potentiellement 3000, et ils ont pas le défaut d'être de conception soviet.

Donc protection de l'équipage.

Parce que en 1vs1 il est supérieur sur quasiment tous les aspects par rapport aux chars soviétique, meilleurs porté de tir, meilleurs blindage, meilleurs optique (en particulier pour le combat de nuit). Alors évidemment une quinzaine de Leo 2 tu en as fait pas grand chose, une centaine avec le bon soutient derrière tu peux enfoncer les lignes de défense Russe de la Crimée ou du Donbass.
Et ça tombe bien rien que avec la Pologne, la Finlande ou l'Espagne il y a moyen que les Ukrainiens en reçoivent suffisamment pour que cela soit décisif.

en tous cas la petite phrase de la ministre allemande sur LCI ca fait la une des journaux russes
 
https://www.kommersant.ru/doc/5783374?from=top_mai
 
en précisant à la fin de l'article que le Leopard 2A5 est "un char dépassé"    
 
je pense que ca veut dire qu'ils se chient dessus.  
 

 
Du coup je repose ma question d'hier: y a-t-il une possibilité si cette affaire dure encore qu'elle en devienne tellement gênante au point de faire sauter le gouvernement Scholz ou vraiment aucune ? Il y a déjà plusieurs membres de sa coalition qui ont fait entendre leur différence sur la question, même s'il y a toujours un peu de cuisine politicienne parfois la solidarité gouvernementale ne résiste pas aux divergences de fond sur des questions fondamentales (et celle-ci en est une).
 
On a peut-être affaire à un coup de billard à 12 bandes signé Pitoune après tout

Suisse
Même s'il bosse en France maintenant.

Non, ils n'ont jamais dit ça.

Tiens quelqu'un demandait ce que l'Italie avait fourni. Ya quelques PzH2000 déjà
https://twitter.com/UAWeapons/statu [...] qtVkw&s=19

 
Des soucis pour Putin, mineurs mais qui pourraient remonter contre Moscou les aigreurs des baboushkas devant les cadavres des gamins (vendredi, la NSA avancait 188.000 morts côté russe).
Ca fait aussi semble-t-il partie aussi des arguments retenus pour l'enquête de crimes de guerre
 

 
Vu de Suisse (mais pas d'Ukraine)
Les dessous des aides américaines et allemandes en chars, un vulgaire business d'épiciers des industries d'armements respectives, avec l'UE entre les deux (gougueule vous traduit ca en trois clics...)
https://www.nzz.ch/international/ka [...] ld.1722377
 
 
 
Et c'est tout frais : l'Allemagne ne s'opposera pas à la livraison des chars Leopard par la Pologne
https://www.abcnyheter.no/nyheter/v [...] il-ukraina
 
       
 

On ne peut évidemment pas savoir ce qu'ils ont promis aux Russes s'ils déconnaient, mais on peut raisonnablement tabler sur :
- flotte russe de la mer Noire envoyée par le fond (voire les soums qui trollent dans l'Atlantique et la mer du Nord)
- bombardements massifs des troupes d'invasion en Ukraine
- élimination physique du dictateur.

Rien que le dernier point suffit, vu comme Poutine est pétochard.

Il l'ont pas "dit" mais on l'a entendu assez de fois pour comprendre qu'ils l'ont dit du coup

Là dessus le truc étonnant, c'est que l'Allemagne a déjà livré des PzH 2000 à l'Ukraine. Alors pourquoi bloquer sur les Leopard 2 ?

C'est un peu comme un papy ayant des problèmes d'érection : parfois ça part parfois pas. Tu sais pas trop pourquoi.

Bordel, la clique de Poutine qui a chacun son groupe de mercenaires, c'est vraiment un pays dirigé par une mafia.