Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Shitan

detailer :o

Reprise du message précédent :

flagada007 a écrit :

Tout ces milliards en matériel et en cash c’est par pur générosité où il y a une contre partie ( si l’Ukraine arrive à gagner ) ?

Le fait de pas avoir les russes a la frontière polonaise dans 18 mois ? Menaçant encore plus la stabilité européenne ?
Et puis ça fait prendre conscience qu'il faut bien se conserver une armée en état, car après 75 ans, la guerre est de retour en Europe
Et puis a terme, reconstruction avec des boîtes de/eu.
Et sûrement un nouvel allié niveau militaire et économique a moyen/long terme.

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Ci git une signature.

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KALIFORNIA

flagada007 a écrit :

Tout ces milliards en matériel et en cash c’est par pur générosité où il y a une contre partie ( si l’Ukraine arrive à gagner ) ?

Faut pas se leurrer, ceux qui investissent pour aider et sauver l´ Ukraine seront probablement ceux qui vont récupérer les contrats de reconstruction

Et c´est tout à fait normal et logique que l´Ukraine "récompense" ceux qui ont mis de l´argent et de l´armement quand il le fallait :jap:

Yog Sothoth

Conchie les religions

Pour les Leclercs, je pense que Macron dit ça juste pour mettre la pression sur Scholz. Il ne le fera pas. Et c'est dommage. Ce sont des chars très perfctionnées et qui ont la réputation d'être efficaces. Ça aurait de la gueule un bataillon de Leclercs en Ukraine. [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 22-01-2023 à 19:16:07

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

flagada007

No Pain No Gain

Kiveu a écrit :

Retour au moyen âge de la Russie, grosse diminution de son potentiel influence et de nuisance, ça n'a pas de prix...

Après tant qu il auront l’arme atomique la naissance sera toujours la.

Je suppose que l’on aider activement à la reconstruction du pays et des entreprise françaises ?

Message cité 1 fois

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La plus belle victoire est de se vaincre soi-même (Chevalier de Méré 1687)

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

_umadjw_ a écrit :

Viens rever avec moi [:cordelius:8]

A propos je ne savait pas que l'Ukraine avait des gisements d'Uranium :ouch:

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

rewe

Ernestor a écrit :

Le dernier pays au monde à ne pas livrer de chars à l'Ukraine, ça va être l'Allemagne, magnifique [:so-saugrenu17:3]

à titre perso, étant à la fois admirateur de lord putin et impressionné par la résilience ukrainienne, je pense pas qu'amener des chars à l'ukraine sera prolifique :
ni pour les russes
ni pour les ukrainiens
ni pour l'europe.

je pense que personne n'y gagnera.

croit-on vraiment pouvoir mettre fin au conflit ukrainien avec quelques chars modernes?
je pense pas ; du tout.. pourquoi ?
sans doute pour un vecteur majeur : tout est fait dans l'urgence.

vous pensez vraiment que fin 2023 putni s'amusera à abandonner l'ukraine? certainement pas.
nos chars seront ils encore en service? soit démolis, soit aux mains des ukrainiens pour une période sans limite de durée.
et à coté, le reste de l'europe trinque ; comme l'a dit un militaire à la presse, "la france dispose d'énormément d'équipements, mais en quantité très réduite : c'est du stock échantillonnesque".
je pense donc qu'en termes de maintenance/formation/usage, apporter des équipements aussi lourds à l'ukraine, sera un désastre organisationnel et opérationnel.
N'oublions pas que de nombreuses armes offensives leur ont déjà été fournies, notamment par les USA. La guerre est terminée? Absolument pas.

amha, c'est bien triste, mais tout aide de l'ukraine semble remplir un seau percé, au détriment des autres puissances européennes.
amha, hors négo avec la russie, tout semble au point mort ; et ne surtout, surtout, surtout pas s'imaginer que la situation sera meilleure après poutine :
déjà de nombreuses élites bien plus pro-urss briguent son poste, ensuite la russie aura beaucoup trop perdu pour se taper une honte mondiale, et pour continuer la russie n'a jamais vraiment quitté son ambiance corruptio-violente, à la chicago des années 30, mais en russie depuis les années 80. Tous les reportaches s'épanchant sur la jeunesse de vladou le montrent.

et surtout, le peuple russe ne se rebellera jamais contre ses élites : lisez les journaux, le monde en a fait un article quelques mois apres : c'est quoi, 500k moscovites partis depuis le début du conflit.. sur 11, 12 ou 13 millions de moscovites? Plus que peanuts...

Citation :

je ne suis pas une fille des barricades

disait une co-entrepreneuse d'un cabinet de droit des affaires, en russie, avec son époux, quand des journaleux les ont interrogés

également, comme sur lci, le journaliste qu'a enqueté sur wagner (paul gogo) réaffirme bien le truc :

Citation :

il n'y a absolument pas un bloc unique, de pro ou anti poutine : tous diront quelque chose de différent, que vous soyez russe ou non, journal ou non, et que vous échangiez chez eux ou à l'extérieur ; le seul point commun apparent : à défaut d'avoir une autre solution -ce que la presse rapporta depuis presque dix ans-, ils se rangent derrière poutine

et je pense que par défaut, c'est tout à fait compréhensible. Je pense que si les européens se posaient la question, la réponse [:zeroz]

Message cité 10 fois

Hoiniel

Gottorp a écrit :

je me demande quelle va être la réaction si on passe en mode "ils veulent plus de nous, on veut plus d'eux" (bon le Mali refuse de reprendre ses clandestins, c'est compliqué)
Mais avec Wagner et la Chine tout va aller mieux (pour les juntes au pouvoir).

Masterclass fourni par la Russie et la Chine sur coment détourner l'argent public.

Gottorp a écrit :

D'ailleurs, je serais mercenaire Wagner, je préfère Bamako que l'Ukraine.

yes, la misère est moins pénible au soleil.

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Yog Sothoth a écrit :

Il en enverra peut être pour tordre le bras à Scholz, mais pas assez pour que ce soit significatif...

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Make our planet great again. - Слава Україні!

toninus

Ils se rangent derrière Poutine par défaut.
Si une figure pro-européenne émerge (ce qui est certes loin d'être garanti), ils se rangeront derrière.

Message édité par toninus le 22-01-2023 à 19:21:53

Cuistot

Maitre nageur

rewe a écrit :

amha, amha, amha, amha

amha

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... . -. -.. -. ..- -.. . ...

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monsieurdieu

« Rien n’est exclu », annonce Emmanuel Macron sur une éventuelle livraison de chars Leclerc à l’Ukraine

Citation :

La France n’exclut pas de livrer des chars de combat lourds Leclerc à l’Ukraine pour la soutenir dans sa guerre contre la Russie, a déclaré dimanche Emmanuel Macron au côté du chancelier Olaf Scholz, alors que Kiev réclame des chars, notamment à l’Allemagne qui détient la clé de la livraison de chars Leopard 2 par plusieurs pays européens.

« Pour ce qui est des Leclerc, j’ai demandé au ministre des Armées d’y travailler. Rien n’est exclu et cela s’apprécie en effet collectivement », a déclaré le président français, tandis qu'Olaf Scholz, interrogé sur les Leopard, a déclaré que « la manière dont nous avons agi par le passé est toujours étroitement coordonnée avec nos amis et alliés et nous continuerons à agir en fonction de la situation concrète ».

Sur 20 minutes

Effet d'annonce pour mettre la pression sur Scholz ?

Edit : Vous êtes toujours aussi rapides les gars

Message édité par monsieurdieu le 22-01-2023 à 19:27:56

Ernestor

modo-coco :o

rewe a écrit :

Citation :

je ne suis pas une fille des barricades

Citation :

et je pense que par défaut, c'est tout à fait compréhensible. Je pense que si les européens se posaient la question, la réponse [:zeroz]

Mais on a bien compris que Poutine ne lâchera rien et que le peuple russe ne se rebellera pas.

Donc il reste une seule option : armer encore plus l'Ukraine pour que l'Ukraine gagne militairement cette guerre.

La situation après Poutine, on s'en fout. On va rompre toutes nos relations économiques et diplomatiques avec la Russie pour des décennies, intégrer l'Ukraine dans l'OTAN et les russes rageront dans leur coin s'ils veulent rager, ça sera leur problème.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Yog Sothoth a écrit :

Une escadrille de F16 ou de Mirage 2000 en Ukraine putain ça aurait de la gueule [:somberlain24:3]

Message édité par fatal error le 22-01-2023 à 19:27:47

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

esiuol

Все буде Україна

fatal error a écrit :

Une escadrille de F16 en Ukraine putain ça aurait de la gueule [:somberlain24:3]

Non, on veut des A-10

Message cité 2 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

Les F-16 peuvent voler haut, hors de portée des MANPADS et shooter de l'avion Russe d'assez loin. La rumeur est qu'il s'entraînent dessus depuis six mois.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

schezario

esiuol a écrit :

Non, on veut des A-10

Des icbm.

Adalbert

brown paper bag a écrit :

C'est vraiment la honte intersidérale pour Scholz.
Le monde entier file des chars et la Pologne, les pays baltes et la Finlande vont filer les Léopards sans l'accord teuton.

On est bien, là [:schiroosh:10]
Je ne lui donne pas très longtemps avant de craquer

Pour être totalement juste, l'Allemagne est le deuxième contributeur financièrement parlant pour l'Ukraine, ce n'est pas rien.
En outre, les arguments de l'utilisation du tank en question, du fonctionnement, des réparations et tout simplement de l'entraînement ne sont pas complètement farfelus, loin de là.
Maintenant, oui, le symbole aurait été là. Mais bon, on n'a pas la même histoire que l'Allemagne non plus. Ils ne veulent plus s'impliquer et se contentent - pour le moment - d'être un nain politique au profit d'un géant économique. C'est leur choix collectif. Et comme tout bon politicien, Olaf a une opinion publique à ménager. C'est triste, mais c'est comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Adalbert le 22-01-2023 à 19:31:12

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

esiuol a écrit :

Non, on veut des A-10

et aussi des Bell UH-1 iroquois :love:
https://www.youtube.com/watch?v=hn37QfXw1-E&t=187s

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Equipments

fatal error a écrit :

+1 :jap:

En plus les Polonais et les états Baltes connaissent mieux la mentalité russe que nous ils ont du se les farcir pendant 40 ans

Exactement :jap:

zad38

fatal error a écrit :

Le Maroc offre ses chars à l’Ukraine
https://www.menadefense.net/afnord/ [...] -lukraine/

[:julian33:4]

Bientôt il y aura plus de chars que d'Ukrainiens

edit: tain ça fait presque 300 chars "l’armée marocaine disposait de 148 T-72, 136 T-72B et 12 T-72BK" [:nyast]

[:aqualung]
Couillu quand on est voisin avec les cassos de l'état algérien.
Les ukrainiens doivent être bien familiers avec ces chars-là en plus.

edit : ha je me disais aussi

Citation :

La décision du Maroc de livrer des armes à l’Ukraine a été prise, quasiment sous la contrainte, lors du sommet du Rammstein pour l’Ukraine qui a eu lieu le 26 avril 2022 et qui avait été organisé par les Etats-Unis .

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 22-01-2023 à 19:41:26

rewe

fatal error a écrit :

Le Maroc offre ses chars à l’Ukraine
https://www.menadefense.net/afnord/ [...] -lukraine/

[:julian33:4]

Bientôt il y aura plus de chars que d'Ukrainiens

me rappelle la stat de la suisse, et de ses minous:
https://youtu.be/Tfqsv0wbrTY?t=631

LeGrandMatheux

Animateur

esiuol a écrit :

Non, on veut des A-10

C'est de la merde l'A10 et je peux le prouver

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

kenrio

LeGrandMatheux a écrit :

C'est de la merde l'A10 et je peux le prouver

Vas y

Message cité 1 fois

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

Cosmik Rodjeur

Adalbert a écrit :

Pour être totalement juste, l'Allemagne est le deuxième contributeur financièrement parlant pour l'Ukraine, ce n'est pas rien.
En outre, les arguments de l'utilisation du tank en question, du fonctionnement, des réparations et tout simplement de l'entraînement ne sont pas complètement farfelus, loin de là.
Maintenant, oui, le symbole aurait été là. Mais bon, on n'a pas la même histoire que l'Allemagne non plus. Ils ne veulent plus s'impliquer et se contentent - pour le moment - d'être un nain politique au profit d'un géant économique. C'est leur choix collectif. Et comme tout bon politicien, Olaf a une opinion publique à ménager. C'est triste, mais c'est comme ça.

Si je comprends bien (je ne suis pas spécialiste de l'Allemagne), ça se passe pas comme en France où le Président Chef des Armées ordonne d'envoyer des armes. En Allemagne c'est le Bundestag qui domine, donc on ne devrait peut-être pas autant personnifier le ressentiment sur Olaf.
Mais si il était vraiment convaincu de la cause il irait sûrement au conflit contre une partie de son peuple / les parlementaires

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

zad38 a écrit :

[:aqualung]
Couillu quand on est voisin avec les cassos de l'état algérien.
Les ukrainiens doivent être bien familiers avec ces chars-là en plus.

edit : ha je me disais aussi

Citation :

avec ceux qu'ils ont reçu ou qu'ils vont recevoir ça fait plus de 800 chars sovietiques plus ceux capturer par les Ukrainiens aux russes ils doivent en avoir plus ou moins entre 1500 et 2000 au total [:patrick b666:5]

Message édité par fatal error le 22-01-2023 à 19:52:09

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

bobe

- Les équipements lourds n'ont pas mis fin à la guerre donc ça sert à rien [:nobrain23:1]
- Ce serait un désastre organisationnel et opérationnel. Trust me, bro. [:ex-floodeur:5]
- faut négocier [:plop10:5]
- hors poutine, point de salut [:cosmoschtroumpf]
- 5% de la population moscovite qui se barre, c'est peanut [:clooney8] Et sinon, on peut avoir ta source ? [:blinkgt] (twitter, de préférence [:simchevelu:4] )
- le peuple russe ne se rebellera jamais [:michaeldell]
- toute aide se fait à notre détriment. On sait jamais. Les féroe pourraient nous envahir sans prévenir. [:max evans]

Une analyse de haute volée. [:frozen_face]

Message cité 1 fois
Message édité par bobe le 22-01-2023 à 19:48:07

lokilefourbe

Ernestor a écrit :

Il reste une question cruciale, certes l'Ukraine avec l'appui occidental va gagner, à moyen ou long terme terme c'est inéluctable si on reste dans le schéma actuel, MAIS, la vraie question est : sommes nous sûr que si poutine ordonne une frappe nucléaire, tôt ou tard, il y aura suffisamment de personnes dans la chaine de commandement qui refuseront l'ordre.
Car aujourd'hui la vraie question n'est plus est ce que l'Ukraine va gagner conventionnellement, ça c'est quasiment acquis si on continue le soutien, mais plutôt qu'est ce qu'on envisage en cas de scénario nucléaire?
Quelles sont les hypothèses, quelles sont les scénarios possibles coté russe et quelles sont nos réactions possibles?
Il faut aller jusqu'au bout, pas de soucis et repousser les russes, défoncer poutine, l'Ukraine doit tout récupérer y compris la Crimée, mais ça peut aller jusqu'où? Voilà le nouveau brainstorming.
On fait quoi si par exemple la Russie nuke le front ukrainien ou Kiev? J'imagine que ça doit gamberger là dessus dans les états majors?

Message cité 5 fois

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LeGrandMatheux

Animateur

kenrio a écrit :

Vas y

Partie 1 : https://youtu.be/WWfsz5R6irs

Partie 2 : juste en dessous

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

standalone

zad38 a écrit :

[:aqualung]
Couillu quand on est voisin avec les cassos de l'état algérien.
Les ukrainiens doivent être bien familiers avec ces chars-là en plus.

edit : ha je me disais aussi

Citation :

Ils doivent recevoir quelque chose en échange.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

standalone a écrit :

Ils doivent recevoir quelque chose en échange.

Oui du matériel américain

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

mlon

la frite c'est la fete

lokilefourbe a écrit :

Faut attendre 22h .

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^_^

Yog Sothoth

Conchie les religions

lokilefourbe a écrit :

Ça a été dit clairement: Si la Russie nuke l'Ukraine, l'OTAN intervient directement en Ukraine et dans la mer noire. Massivement. Et les Russes seraient anéantis. Ils ne s'y risqueront probablement pas.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Cosmik Rodjeur

bobe a écrit :

- 5% de la population moscovite qui se barre, c'est peanut [:clooney8]

Au passage, une partie de ma famille a emménagé au Laos, ils travaillaient à Moscou il y a encore quelques mois. Ils pensaient ne plus voir de russes pendant un moment... et voilà qu'il y a maintenant un vol direct depuis Vladivostok...
Nouvelle terre d'accueil après la Turquie la Georgie et le Kazakhstan
Les laotiens voient des russes partout dans la capitale, ils sont surpris. Et ce sont des russes qui semblent bosser depuis leur ordi et n'ont pas de billet retour

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Il me semble que ce qui a été dit (officiel us ou otan je sais plus), c'est tous les russes hors de Russie.

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^_^

Ernestor

modo-coco :o

lokilefourbe a écrit :

Il reste une question cruciale, certes l'Ukraine avec l'appui occidental va gagner, à moyen ou long terme terme c'est inéluctable si on reste dans le schéma actuel, MAIS, la vraie question est : sommes nous sûr que si poutine ordonne une frappe nucléaire, tôt ou tard, il y aura suffisamment de personnes dans la chaine de commandement qui refuseront l'ordre.
Car aujourd'hui la vraie question n'est plus est ce que l'Ukraine va gagner conventionnellement, ça c'est quasiment acquis si on continue le soutien, mais plutôt qu'est ce qu'on envisage en cas de scénario nucléaire?
Quelles sont les hypothèses, quelles sont les scénarios possibles coté russe et quelles sont nos réactions possibles?
Il faut aller jusqu'au bout, pas de soucis et repousser les russes, défoncer poutine, l'Ukraine doit tout récupérer y compris la Crimée, mais ça peut aller jusqu'où? Voilà le nouveau brainstorming.
On fait quoi si par exemple la Russie nuke le front ukrainien ou Kiev? J'imagine que ça doit gamberger là dessus dans les états majors?

Deux options :

Soit on réplique nucléairement et on est tous morts, disparition de la moitié de l'humanité par guerre nucléaire
Soit on envoie toute l'aviation de l'OTAN raser les positions russes en Ukraine pour finir le boulot
Soit on fait rien de plus de d'habitude mais ça, ça m'étonnerait

Message cité 2 fois

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lokilefourbe

Yog Sothoth a écrit :

Ça a été dit clairement: Si la Russie nuke l'Ukraine, l'OTAN intervient directement en Ukraine et dans la mer noire. Massivement. Et les Russes seraient anéantis. Ils ne s'y risqueront probablement pas.

Comment tu interviens face à une frappe nucléaire? Au risque de t'en prendre une autre?
Et si poutine fait du chimique?

Message cité 1 fois

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lokilefourbe

Ernestor a écrit :

Deux options :

Soit on réplique nucléairement et on est tous morts, disparition de la moitié de l'humanité par guerre nucléaire
Soit on envoie toute l'aviation de l'OTAN raser les positions russes en Ukraine pour finir le boulot
Soit on fait rien de plus de d'habitude mais ça, ça m'étonnerait

Deux options donc

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nounounounou

Ernestor a écrit :

Deux options :

Soit on réplique nucléairement et on est tous morts, disparition de la moitié de l'humanité par guerre nucléaire
Soit on envoie toute l'aviation de l'OTAN raser les positions russes en Ukraine pour finir le boulot
Soit on fait rien de plus de d'habitude mais ça, ça m'étonnerait

deux?
vraiment?
t'es pas prof de math hein?
[:machina of god:2]

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

lokilefourbe a écrit :

Comment tu interviens face à une frappe nucléaire? Au risque de t'en prendre une autre?
Et si poutine fait du chimique?

C'est le même tarif, on envois l'OTAN ont les écrasent et basta

Message édité par fatal error le 22-01-2023 à 20:03:18

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Ernestor

modo-coco :o

lokilefourbe a écrit :

Comment tu interviens face à une frappe nucléaire? Au risque de t'en prendre une autre?
Et si poutine fait du chimique?

Si tu ne réagis pas, tu démontres que l'arme nucléaire n'est pas l'arme de destruction massive et mutuelle, l'arme de la fin de toute humanité, mais que ça peut être utilisé comme une arme de guerre comme une autre. Là tu ouvres une sacrée boite de pandore. Tu es donc obligé de répondre. Au moins par du conventionnel en rasant l'armée russe en Ukraine.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

mlon

la frite c'est la fete

Il voulait dire 11 options

Message cité 1 fois

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^_^

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