Reprise du message précédent :

Il est mentionné le retrait des armes lourdes, mais pas des personnels militaires, sauf en ce qui concerne les armées étrangères ( -russe y comprise ? ) et les mercenaires.
 
Un extrait d'une traduction de l'accord venant de ce forum :

 
Nan mais si la ville en question est dans la zone rebelle, les ukrainiens devraient se barrer fissa, sinon, les rebels sont en faute.
 
Après, si ya pas de définition de la "frontière" dans l'accord bah, merci aux négociateurs  

Résumons :  

• Ceux qui foutent le bordel en Ukraine, ce sont les américains et européens, c'est eux qui font capoter toutes les actions de paix jusqu'à présent (bien sur, c'est pas du tout les séparatistes comme encore là qui foutent la merde en ne respectant pas les accords)
• Poutine, c'est le gentil, d'ailleurs personne est capable de prouver quel est son intérêt à mettre le bordel en Ukraine, donc ça peut pas être lui (bordel, elle est énorme de foutage de gueule celle-là )
• Ceux qui veulent la guerre totale en Ukraine veulent en fait la guerre contre la Russie (pourtant il parait que la Russie n'est pas en Ukraine, on y comprend rien, faudrait vous mettre d'accord les mecs)
• Poutine, c'est vraiment le gentil parce que le plan de paix de la France et de l'Allemagne, c'est en fait le sien depuis le début (bien entendu ...). Il avait proposé depuis le début une Ukraine fédérale (et la Crimée était incluse dans cette Ukraine fédérale ou pas ?)
• Kiev, c'est rien que des fachos (des nazis, c'est des nazis !)
• Les médias occidentaux pratiquent une propagande délirante anti-russe (en face, c'est de l'information fiable bien sur)

Bref, same shit propagandiste et mensongère as usual ...
 
Enfin, la Vérité selon Zmed

 
A priori, la "frontière" c'est la ligne de front au 15 février à minuit. Si des chefs rebelles ont déclaré que pour eux les accords de Minsk 2 ne s'appliquaient pas à Debaltseve, c'est que de leur point de vue la ville devait être du mauvais côté d'après l'accord.

 
Merci
 
Donc ces cons de rebels ne comprennent pas qu'une zone enclavée ou quasi-enclavée devra être évacuée par l'artillerie ukrainienne pour respecter les 50 Kms

Quand je te lis Ernestor je me dis que Mélenchon est quand même sorti du bois, qu'il pense ce qu'il dit depuis le début j'en suis profondément convaincu, mais qu'il se risque à ce que le grand public soit au courant je trouve ça bizarre.
 
Enfin c'est HS Ukraine mais j'espère que son dérapage lui coutera cher.

Oh si, ils le comprennent parfaitement. C'est juste qu'ils en ont rien à foutre.

Zakharchenko l'a très clairement dit. La guerre ne s’arrêtera que quand il sera a la frontière de la région de Donetsk.

 
Etrange ...pourquoi les séparatistes auraient autant mis la pression ses derniers jours sur le front ...ça tient pas debout    
 

 
Pour libérer l'Ukraine des nazis.

Un peu de musique pour détendre...    
 
Piotr Matrenitchev
 

Quel dérapage ?
Depuis quand refuser l'escalade militaire c'est un dérapage ?
Et lui coûter cher dans quel sens ? Prison pour délit d'opinion ? Ça c'est plutôt dans la Russie de Poutine qu'on fait ça (c.f. le leader du Front de Gauche russe notamment).

Je vais retenir une seule chose qui me semble primordiale : les russes et les étasuniens semblent unis dans leur haine de nos bons vieux fromages qui puent.
Bon, c'est un délire identitaire soutenu par un parti de droite radical français quoi.

Il ne refuse pas militaire, il demande qu'on accepte de fait l'escalade militaire de la Russie en Ukraine. Après tout elle a eu 20 millions de morts, elle a tous les droits
 

Lui couter cher politiquement, hein

C'est du Mélenchon dans le texte et les idées, comme il a toujours été, ça va rien changer. Ceux qui le connaissent savent à quoi s'attendre. Son idéologie est assez simple ici : taper sur "l'impérialisme américano-européano-occidental" parce que c'est le mal absolu et donc hop, il se retrouve dans cette affaire ukrainienne à soutenir la position russe. Et pour ça, c'est mensonge et propagande à gogo, la vérité, il s'en cogne.  
 
A chaque fois il fait le coup. Si tu prends le Tibet il y a quelques années, on était dans la même logique (même si là l'idée était aussi de défendre la Chine, tout ce qui est rouge un peu ou beaucoup, il défend à fond) : pour défendre la Chine, il était prêt à tout, à dire par exemple que c'est les tibétains qui voulaient faire une purification ethnique contre les chinois, propos réellement à gerber quand tu connais le nombre de centaines de milliers de morts ou de tibétains ayant fui les chinois et quitter le Tibet

Refuser l'escalade militaire c'est une chose et on reprochera à personne de défendre cette idée.
 
Mais le problème est pas là, le problème est qu'il ment de manière délirante. Expliquer que la Russie n'est responsable de rien dans ce qu'il se passe dans la région car personne n'est capable de prouver quel serait son intérêt à faire ce qu'on lui reproche, là on est quand même dans un des plus gros foutages de gueule qu'on ait entendu depuis le début de cette histoire. C'est sublime d'insulte à tout le monde à croire qu'on va gober un argument aussi débile.
 
De même, tout coller sur le dos des fachos de Kiev et des occidentaux, dire que c'est les seuls à être responsables du fait qu'on ait pas la paix en Ukraine, c'est facile, mais c'est totalement faux. Totalement faux.
 
Lis et écoute vraiment ce qu'il raconte, c'est délirant de n'importe quoi et de propagande. Du Mélenchon classique dès qu'il s'agit de géo-politique.

 
Ce qui m'effraye le plus c'est que peut être sur hfr les pro-russes sont minoritaires ou s'expriment moins mais quand on voit les "like" (ou plutôt de disslike) sur les vidéos youtube.  
 
Tu prends une vidéo qui montre de l'artillerie de la DNR avec de la musique Rock en train de tirer à gogo et t'as 95% de like.
Tu fais la même avec l'armée ukrainienne et là tu tombes à 40 ou 50% de like, si c'est pas moins.
 
Sur cette vidéo notamment (c'est le même qui disait que la Russie allait tout reconquérir mais pour rire ?) je suis désolé mais si c'est pas un appel à la haine et une exacerbation du nationalisme russe (encore une fois... ah oui pour rire...)
Les étrangers comprendront jamais les russes.
Je passe sur le nom de la vidéo "caniche" ça faisait longtemps qu'on avait pas insulté les dirigeants européens de la sorte sur ce topic... quoique...  
Et puis les vidéos associées ou la chaine là c'est florilège.
Anti-UE à gogo. Marine Le Pen, BHL, Hollande qui baisse son pantalon, conspirations financières. Manque plus que les aliens, les pyramides, Dieudonné et aurait eu le Quinté plus gagnant.
Evidemment ça fait plein de vue et plein de like et je regrette d'avoir moi même cliqué sur ces vidéos...

Pour prendre la poche de Debaltseve avant le cessez-le-feu et que la ligne de front soit "homogéne".
(voir carte)
Pour ce faire, ils demandaient la reddition des forces ukrainiennes encerclées ....  
Ces dernières leur ont naturellement répondu d'aller se faire foutre.

 Va sur le site les crises .fr (le site référence de zmed) , tu vas être servi  
Y a un de ces ramassis de tarés la bas  
 
Après sur les soutiens russes , ils sont nombreux , en gros extrême gauche + extrême droite.
Les démocrates français sont par contre plus favorables à l Ukraine
 
Sinon je n ai pas pu commenter Minsk 2 mais le couple chamberlain daladier a été merveilleux

Oh c'est mignon, ozdivision veut se faire passer pour un modéré !

Arrêtons svp  

Ben justement, quand c'est ozidivision qui tient des propos modérés dans un topic donné (bien qu'il se soit laissé aller à quelques insultes), c'est qu'il se passe quelque chose.

Tristement vrai et bien résumé en effet et pour le Tibet j'ai entendu les mêmes insanités de la part d'une de mes connaissances a la gauche de la gauche qui ne rate jamais une occasion de soutenir Mélenchon, j'avoue que pour le Tibet je ne connais pas très bien la situation donc j'avais tendance a le croire

/HS Mélenchon

Terminatux payer le dérapage c'est S
Se faire sortir du jeu médiatique et baisser dans l'opinion publique, mais c'est mal parti vu qu'on a même pas parle de lui au JT

Donc, on retire les armes lourdes du front, mais on laisse les belligérants sur les positions acquises le 15 février à minuit..
Les forces ukainiennes encerclées peuvent donc rester à Debaltseve : quid de leur ravitaillement et de leur remplacement par des "troupes fraiches" ?

Poutine est bien allé s'exhiber en territoire conquis (la Crimée) quelques jours après son référendum bidon, histoire de montrer c'est qui le patron donc hein ....

 
Je sais bien que tu adores Melenchon, mais t'es HS là...  

Gros combats a Debaltseve, échanges d'artillerie a Horlivka, tirs d'artilleries depuis Stakhanov, combats de rue a Shyrokyne.... bref, le cessez le feu est mort.

Le mec qui zappe toute le défonçage des propos de Mélenchon sur l'Ukraine et la Russie et tente de sauver la face en critiquant pathétiquement un HS  

Super
 
Qui est le responsable du lancement des hostilités ?

Ai je vraiment besoin de répondre a cette question ?

Je demande au cas où, par honnêteté intellectuelle

 
Je pensais qu'ils allaient attendre quelques jours pour donner le change mais même pas. Ca promet pour ce printemps.

N'oublions pas qu'au début de l'été, les séparatistes étaient sur le poins d'être débordés quand boum, par magie, ils ont fini par retourner la situation...

Sauvez la face  

Je vais laissé Melenchon te répondre

             HS

              HS

Et il précise plus longuement sa pensée ici

             HS

              HS

Et chacun pourra juger de la position de Melenchon sur le Tibet est d'un autre niveau que la pathétique caricature que tu essais d'en faire avec une mauvaise foi totale.  

Je trouve que tu perds sacrement en crédibilité depuis quelque temps....    

Non.
Voici sa déclaration:

L'accord de paix prévoit l'autonomie de la région de Donetsk, avec des étapes et un calendrier.
Zakharchenko avertit que si ceci ne se réalise pas alors les accord de Minsk ne tiennent plus et ils s'en remettront à d'autres moyens (sous entendu militaires).

 
Foutus pour foutus, il ne restera bientôt plus aux ukrainiens que les choix les plus extrêmes. Si vous croyez que la situation est déjà dramatique, le pire reste a venir ....

Tu critiques mon HS sur le Tibet et quand je te tacle pour te faire remarquer que tu ne réponds pas sur les parties de mon post qui concernent l'Ukraine alors que c'est le sujet là, tu pars dans un HS encore pire sur le Tibet ?  Sérieusement
 
Mais bon, si t'insiste, c'est trivial de constater que je ne mens pas : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] r-la-paix/
 

 
Résumons :  

• Des centaines de milliers de tibétains sont morts ou se sont exilés du Tibet pour fuir les chinois. Le terme de génocide fait même débat.
• La Chine a pratiqué une "sinification" du Tibet, c'est-à-dire que centaines de milliers de colons chinois se sont installés au Tibet pour peupler la région, se mélanger avec les locaux, y compris via des mariages mixtes pour rendre plus chinoise la population. La culture tibétaine a été en grande partie interdite ou brimée, le but était de faire disparaître une bonne partie du caractère tibétain du Tibet.

Donc s'il y a bien un camp qu'on pourrait accuser d'être dans une logique de purification ethnique, à la fois en tuant/faisant fuir des populations locales et en tentant de faire disparaître leur culture, c'est bien la Chine. Les choses sont évidentes là.
 
Mais non, cette pourriture de Mélenchon arrive à accuser le Dalai Lama (c'est lui qui est cité ici) de vouloir lui faire une purification ethnique contre les chinois en demandant l'arrêt de la colonisation chinoise au Tibet. C'est sublime de dégueulasserie. Ce mec ne recule devant aucune saloperie pour sa propagande, et là, cracher à la gueule de millions de gens qui ont soufferts pendant des décennies et dont une bonne partie sont morts, c'est clairement à gerber  
 
Et pour en revenir à l'Ukraine, on voit qu'il use dans sa critique des occidentaux et son léchage de fion de Poutine des mêmes procédés mensongers. C'est dans sa nature de pratiquer une telle désinformation et propagande.

 
L'accord ne prévoit pas une indépendance, ni une autonomie totale, ni une fédéralisation.  
L'accord prévoit une décentralisation, et une autonomie plus large aux régions de Donetsk et de Lugansk dans certains domaines, signé par les représentants séparatistes.
Si aujourd'hui il exige une indépendance "de fait", tout en menaçant l'Ukraine de conquérir toute la région s'il n'est pas satisfait, c'est la preuve flagrante qu'il n'a aucune parole. Point.
C'est pas la peine de dire " oui mais non il voulait pas tout a fait dire ca .... ", lancer ce genre de déclarations (sans compter celles pitoyables sur Debaltseve) ca revient a se torcher le cul avec le papier du traité.
 
Contre ce genre d'individus, il n'y a qu'une seule chose qui peut fonctionner : le forcer a capituler.

Minsk II prévoit que le statut d'autonomie (laissé ouvert) sera trouvé en accord avec les deux parties. Donc si Kiev n'offre que des cacahuètes l'accord tombera.
Soit dit en passant le terme "indépendance de fait" couvre une large gamme de solutions.
 
Dans l'immédiat cette déclaration n'a aucune conséquence sur le terrain, elle ne fait que mettre la pression pour le futur processus politique en montrant la hauteur des attentes. Du côté de Kiev ils font exactement la même chose en disant qu'ils ne vont rien concéder.

Propagande gratuite => poubelle.

Quand la frontière sera contrôlée par l'OSCE et que les Russes seront repassés de l'autre côté, on verra si le gugusse a toujours autant de gueule....
Sinon, i-télé avait une équipe à Debaltseve aujourd'hui, et il n'était fait mention que de tirs sporadiques auxquels les troupes ukrainiennes avaient ordre de ne pas répondre.
Le moral des troupes avait l'air bon.
D'autre part, si l'équipe d'i-télé a pu aller à Debaltseve, et comme je ne vois pas les séparatistes laisser passer une équipe de télé française, j'en déduis qu'il y a toujours une liaison avec le reste de l'Ukraine.