Le problème des retraites réglé au moins

péter les nordstream ne fait que fragiliser la russie en la privant de revenus à venir.

La jeunesse russe qui monte au front !

La Russie est un état terroriste.
Il faut le dire clairement.

C'est quoi l'intérêt pour la Russie de saboter le pipeline, au lieu de couper le flux, tout simplement ?

Qu'on me donne une réponse viable à cette question svp.

 
lol oui, on sait déjà à quoi s'en tenir effectivement.
 
La seule inconnue, c'est ça d'après moi :
 

 
Acculés, et prêts à se séparer définitivement de l'occident, cette option parait de plus en plus envisageable pour les russes s'ils refusent la défaite de la guerre conventionnelle qu'ils mènent en ce moment et n'ont aucune chance de gagner. Certes, ils installeraient alors un rideau de fer pour des décennies avec le reste du monde, mais ils sont partis complètement en live là...

C'est quoi l'intérêt pour la Russie de saboter le pipeline, au lieu de couper le flux, tout simplement ?    
 
Qu'on me donne une réponse viable à cette question svp.

La Russie est un état terroriste.
Il faut le dire clairement.

Je mets quand même une pièce sur la Russie.
 
Au début je pensais bêtement aux polonais mais ils ont que des raisons débiles. Les russes ont bien plus de raisons (pression, escalade, éviter payement de pénalités, entretien d'un truc qui servira sans doute plus jamais au vu des référendums qui coupent la Russie de nous définitivement, etc).

Bonjour DT.

Pas sûr qu'ils soient autosuffisants.  
Mais bon s'ils préfèrent s'isoler, ce sera des problèmes en moins pour les occidentaux.

C'est quoi l'intérêt pour la Russie de saboter le pipeline, au lieu de couper le flux, tout simplement ?  

Qu'on me donne une réponse viable à cette question svp.

ça a déjà été donné :
 
En gros, elle sabote elle-même ces gazoducs en se disant que de toutes manières l'occident ne fait plus partie de ses clients (et puis bon, de toutes manières, ça se répare) et montre qu'elle peut faire de même avec d'autres gazoducs ou autre infrastructures. Une autre forme de chantage.

Ils ont déjà coupé le gaz, mais le moyen de pression n'a pas fonctionné. C'est la marche suppémentaire dans l'escalade. D'ailleurs si c'est ça, ça a déjà ses effets : les norvégiens sont en état d'alerte sur leurs installations.  
 
Personne d'autre n'est suffisamment dans la merde pour faire ça, le gaz était déjà coupé, NS est définitivement mort, et le les européens déjà en train d'en chercher ailleurs, donc faire sauter le pipeline n'arrange ni UE, ni US, ni Qatar ou autre. C'est tellement random, ça peut être que les russes.
 
En plus ça leur coûte rien, ça rend d'autant plus important les pipelines en Ukraine et au Bélarus, ce qui pourrait pousser les européens à sécuriser ses trajets en laissant Poutine stabiliser la région.
 
Plus tu y réfléchis, et plus y a de raisons. Débiles, violentes, mais ça semble être le modus opérandi de Poutine.

 
On sait ce que faisait Greta pendant les sabotages ?

 
Mais ça n'a aucun sens ce que tu dis.
 
La Russie a déjà baissé son approvisionnement à des niveaux ridicules pour mettre l'Europe à genoux.
Ils pourraient l'arrêter complètement, sans sabotage, que ça aurait un effet encore plus grand sur nous ==> que c'est Poutine qui dirige.
Là personne ne le revendique, Poutine se prive de revenu (même peu, mais à un prix élevé).

Ils ont déjà coupé le gaz, mais le moyen de pression n'a pas fonctionné. C'est la marche suppémentaire dans l'escalade. D'ailleurs si c'est ça, ça a déjà ses effets : les norvégiens sont en état d'alerte sur leurs installations.  
 
Personne d'autre n'est suffisamment dans la merde pour faire ça, le gaz était déjà coupé, NS est définitivement mort, et le les européens déjà en train d'en chercher ailleurs, donc faire sauter le pipeline n'arrange ni UE, ni US, ni Qatar ou autre. C'est tellement random, ça peut être que les russes.
 
En plus ça leur coûte rien, ça rend d'autant plus important les pipelines en Ukraine et au Bélarus, ce qui pourrait pousser les européens à sécuriser ses trajets en laissant Poutine stabiliser la région.
 
Plus tu y réfléchis, et plus y a de raisons. Débiles, violentes, mais ça semble être le modus opérandi de Poutine donc on peut pas écarter ces raisons sous ce prétexte. En tout cas, c'est les premiers dans l'ordre de propabilité.

 
Ça peut aussi être à l'opposé des groupes indépendants d'un état, voire même des opposants russes à Poutine pour précipiter la fin du conflit en coupant les moyens pour la Russie d'obtenir de l'argent sur le moyen terme et supprimer ses options de négociation.

Je mets quand même une pièce sur la Russie.
 
Au début je pensais bêtement aux polonais mais ils ont que des raisons débiles. Les russes ont bien plus de raisons (pression, escalade, éviter payement de pénalités, entretien d'un truc qui servira sans doute plus jamais au vu des référendums qui coupent la Russie de nous définitivement, etc). Et c'est des raisons tout aussi débiles, mais les russes ont un lourd passif en terme de débilité, et y a qu'eux qui sont dans une merde suffisamment noire pour utiliser des moyens aussi radicaux.
J'espère que l'UE enquêtera dessus et qu'on trouvera des preuves. C'est une escalade militaire contre nous qui est flagrante, si on découvre que c'est la Russie on saura à quoi s'en tenir avec elle.

Ça peut aussi être à l'opposé des groupes indépendants d'un état, voire même des opposants russes à Poutine pour précipiter la fin du conflit en coupant les moyens pour la Russie d'obtenir de l'argent sur le moyen terme et supprimer ses options de négociation.

 
Oui, qu'elle soit responsable ou non de ces sabotages, c'est malheureusement devenu un fait.    Et c'est très inquiétant. Il va falloir attendre la mort de leur dictateur.

Que c'est Poutine qui dirige, c'est pas très crédible.
Que Poutine est capable de mener des actions violentes, là tu tends un peu plus l'oreille.
 
Et bien sûr qu'il va pas revendiquer, il va laisser la situation floue : ça permet de ramasser les avantages (il est capable de faire ça) sans payer les conséquences (légales diplomatiques).

Ils ont déjà coupé le gaz, mais le moyen de pression n'a pas fonctionné. C'est la marche suppémentaire dans l'escalade. D'ailleurs si c'est ça, ça a déjà ses effets : les norvégiens sont en état d'alerte sur leurs installations.  
 
Personne d'autre n'est suffisamment dans la merde pour faire ça, le gaz était déjà coupé, NS est définitivement mort, et le les européens déjà en train d'en chercher ailleurs, donc faire sauter le pipeline n'arrange ni UE, ni US, ni Qatar ou autre. C'est tellement random, ça peut être que les russes.
 
En plus ça leur coûte rien, ça rend d'autant plus important les pipelines en Ukraine et au Bélarus, ce qui pourrait pousser les européens à sécuriser ses trajets en laissant Poutine stabiliser la région.
 
Plus tu y réfléchis, et plus y a de raisons. Débiles, violentes, mais ça semble être le modus opérandi de Poutine donc on peut pas écarter ces raisons sous ce prétexte. En tout cas, c'est les premiers dans l'ordre de propabilité.

 
T'es en train de te faire un film là.
 
NS était à 20% de ses capacités. C'est pas rien.
Et même si Poutine voulait arrêter le flux, il l'aurait fait.
Les pénalités pour arrêter les flux ? Montre moi les contrats et donne moi les montants.
 
Le mode de pression, il l'avait sans faire péter le pipeline. Ca n'a aucun sens ce que tu dis.

 
Non, il y a deux pipe terrestres toujours disponibles.

Mais qui a donc saboté les pipelines ???
Je vais acheter ma loupe à led sur Amazon pour mener l'enquête...

Les sismologues du Danemark et de Suède ont 'ils détectés des explosions sous-marines récemment

T'es en train de te faire un film là.

NS était à 20% de ses capacités. C'est pas rien.
Et même si Poutine voulait arrêter le flux, il l'aurait fait.
Les pénalités pour arrêter les flux ? Montre moi les contrats et donne moi les montants.

Le mode de pression, il l'avait sans faire péter le pipeline. Ca n'a aucun sens ce que tu dis.

Mais c'est déjà ce qu'il fait.
Une guerre en Ukraine, c'est pas une marque d'un mec qui fait ce qu'il veut ?

Il dirige déjà l'approvisionnement, puisqu'on est à genoux et qu'il a lui-même décidé de mettre à 20% le flux de NS.

  bien  
Plus semer un vent de panique en Europe sur l’énergie.
Déstabilisation typique.

Ok donc c'est quoi l'explication plausible ?

Tu viens demander une explication éventuelle, quelqu'un t'en donne et tu bâches

 
T'es en train de te faire un film là.
 
NS était à 20% de ses capacités. C'est pas rien.
Et même si Poutine voulait arrêter le flux, il l'aurait fait.
Les pénalités pour arrêter les flux ? Montre moi les contrats et donne moi les montants.
 
Le mode de pression, il l'avait sans faire péter le pipeline. Ca n'a aucun sens ce que tu dis.

Une belle livraison de support depuis la France :
 

 
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/d [...] eration-de
 
Évidemment qu'ils vont gagner si ils mangent français  

Mais c'est déjà ce qu'il fait.
Une guerre en Ukraine, c'est pas une marque d'un mec qui fait ce qu'il veut ?

Il dirige déjà l'approvisionnement, puisqu'on est à genoux et qu'il a lui-même décidé de mettre à 20% le flux de NS.

T'es en train de planer, là.
 
Je te dis pas ce qu'il s'est passé, je te dis que c'est possible. Tu m'as demandé des raisons, je te les ai données. Le reste je suis pas enquêteur, je t'explique que c'est une hypothèse loin d'être délirante. Contrat rempli.

Ok donc c'est quoi l'explication plausible ?
 
Tu viens demander une explication éventuelle, quelqu'un t'en donne et tu bâches
 
 

 
T'es, comme toujours, une buse toi: flinguer définitivement les deux NS permet de reconcentrer le chantage gazier sur... le transit ukrainien, lequel permettrait (très hypothétiquement) de forcer les occidentaux à contraindre l'Ukraine à un paix avec pertes territoriales.
Poutine sait très bien que son invasion est un échec et il cherche à précipiter des négociations à son avantage

C'est quoi l'intérêt pour la Russie de saboter le pipeline, au lieu de couper le flux, tout simplement ?    
 
Qu'on me donne une réponse viable à cette question svp.

Je ne sais pas.
Russie, ça me parait complètement débile puisqu'ils se coupent de revenus et qu'ils pouvaient fermer le robinet en amont.
USA, je serais moyennement étonné car ça demanderait aux Européens de s'approvisionner davantage aux USA et donc des revenus supplémentaires. Mais j'ai du mal à voir une attaque de cette envergure sans accord des pays Européens. Or, l'Allemagne & co n'a aucun intérêt à couper le robinet Russe.
Ukraine, ça pourrait être un très bon coupable, mais des doutes qu'ils aient les capacités techniques de le faire.
 
Donc non, ça semble très complexe comme situation.
Beaucoup moins évident que vos analyses sur un coin de table.