Reprise du message précédent :

Dans une situation de conflit armée bien entendu
Si les catalans sortaient les armes et que la France enverrait son armée en Espagne pour les défendre peut être que les gens seraient moins pacifiques  

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
 
et son pendant Nous sommes bêtes, nous croyons que l'ennemi est notre ennemi, alors que c'est nous-mêmes..
 
 

Ah, en voila un qui a compris !

 
La dernière fois que les Français ont passé les Pyrénées ça a crée une constitution à l'Espagne justement  

 
 
Si tu le dis  
On peut bien se passer d'un voisin second producteur mondial de gaz et le faire venir de bien plus loin et plus cher  
Au diable l'avarice , ça se répercute sur nos factures  
 
En Ukraine , ils peuvent donc aussi s'en passer si je te comprends bien  
Donc la Hongrie a raison de leur refuser le gaz des russes puisqu'on peut s'en passer et l'UE a tort de ne pas comprendre que l'Ukraine peut se passer de ce gaz russe en fustigeant la Hongrie  
 
Je crois avoir résumé ta pensée
 
 
Pour info : le gaz avait baissé de 6% et non augmenté  
 

http://www.lefigaro.fr/conso/2014/ [...] vembre.php

   qui   le  
 
Je t'ai pwned mec  

Tu es au courant que la Russie n'est pas le principal fournisseur de gaz en France?

Mais ouais, putain, c'est nous qu'on paye

Ne t'en déplaise, on n'a pas encore vu de séparatistes arborant des symboles nazis

Ce foutage de gueule... T'a fait une recherche sur google avant de dire une connerie pareille ?
 

Bah quand tu fais une recherche sur Urkaine + separatists + nazis, tu ne tombes (sur les premières pages) que sur les néo-nazis anti-séparatistes. Enfin, sur les sites un tant soit peu sérieux, ce qui exclut les blagues comme facebook, twitter & co. Il y aurait bien un vague groupe néo-nazi qui aurait tenté de monter une action à Odessa (ça reste très conditionnel), mais rien de comparable aux bataillons de néo-nazis qui combattent contre les séparatistes à l'est.
 
Si tu a mieux, ne te gêne pas pour le poster.

Il ne me semble pas avoir nié la présence de neo nazis parmis les ukrainiens.

Je te parle de néo-nazis parmi les combattants séparatistes. Tu as une source sérieuse sous la main pour le confirmer ?

Le Lys noir est classé ou exactement?

Tu te fourvoies complètement. Le monde de Scouloulou est nettement plus simple: il est manichéen.
- la distinction entre opprimés et oppresseurs se fait en regardant la direction des flingues
- si les deux camps ont des flingues, on cherche les néo-nazes, qui sont forcément du côté des salauds
 
Mais attention: si tu trouves des racistes xénophobes antisémites qui gueulent "mort aux juifs" mais n'ont pas la photo de l'Adolf sur leur compte Facebook ou un blason SS directement collé sur la veste, alors pour lui, c'est bon, ce sont des gentils extrémistes de droite.
De la même manière, pour lui le néo-naze pollue tout. Qu'il trouve un mec avec un brassard rouge à un concert de Lorie et il t'expliquera que la positive attitude, en fait, est un chant d'embrigadement. Ce qui est paradoxal, c'est qu'il s'est construit les mêmes oeillères et les mêmes vices de raisonnement que les mecs qu'il pourfend: les ordures de l'époque te considéraient souillé de juiverie si ton arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand tante se prénommait Sarah.

 
Anarcho-royaliste, idéologiquement inspiré par le nationalisme intégral de Charles Maurras, c'est écrit sur leur facebook. Cela n'en fait pas pour autant des néo-nazis, les mots ont un sens, d'autant plus qu'ils font parties des mercenaires/volontaires étrangers et qu'ils sont minoritaires. Ce que l'on peut analyser par contre, c'est la présence de nationalistes russes parmi les troupes de Novorossia, le nationalisme russe qui inspire ces volontaires n'est majoritairement pas ethnique. On peut conclure que de nombreuses minorités ethniques de Russie y sont représentées en prenant par exemple le bataillon Vostok. On peut également constater que politiquement les mercenaires/volontaires étrangers se situent et se recrutent de l'extrême gauche à l'extrême droite de l’échiquier politique. Je te laisse le soin de faire quelques recherches à ce sujet si cela t'intéresse.
 

 
Je ne vois pas ou scOulOu affirme cela et après avoir analysé ces propos je n'arrive absolument pas à ta conclusion. Les bataillons Azov et Donbass sont constitués par des nationalistes ukrainiens dont beaucoup idéologiquement sont inspirés, proches, voir carrément sont des militants/sympathisants convaincus par le néo-nazisme, c'est un fait. Ce n'est pas un hasard et pour rien que tu retrouves des symboles nationaux-socialistes, SS sur leur badges, leurs casques, leurs tenues et même leurs véhicules. Tu ne retrouveras aucun de ces symboles chez les troupes de Novorossia, même chez les mercenaires/volontaires étrangers. Bien au contraire, leurs idéologies et leurs symboles, c'est plus le marxisme, Lénine et l'URSS, particulièrement chez les combattants locaux qui forment le plus gros des effectifs.
 
Un peu de lecture sur le bataillon Azov :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Azov
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patriotes_d%27Ukraine
 
Voilà.
 
Edition : Orthographe et syntaxe.

Voila. On en arrive au fait que la seule idéologie totalitaire critiquable est le nazisme. Que les autres soient aussi répugnantes n'est finalement pas un problème quand on a réglé correctement ses oeillères.

 

 
J'expose une analyse et une réponse par rapport à ton intervention sur les propos de scOulOu. Mon propos est de démontrer que les bataillons de volontaires néo-nazis sont du côté des loyalistes et non pas des séparatistes, bien que tu remarqueras que je ne nie pas la présence de nationalistes chez les troupes de Novorossia. La démonstration vient d'être faite et vu tes non arguments je vais en rester là. Je ne fais pas de concours de bites pour savoir quelles idéologies totalitaires est la plus meurtrières et/ou répugnantes. Sincèrement je m'en contre fous, ce n'était pas mon propos ni la question. Par contre je te laisse poursuivre sur cette voie car tu as l'air passionné et obsédé par cette interrogation apparemment. Je te laisse le soin de rechercher les chiffres des charniers, des morts et des massacres de masses des idéologies totalitaires si c'est ça la question fondamentale que tu te poses, amuse toi bien...
 

Je constatais que pour scouloulou, la présence d'une certaine idéologie permet de désigner un camp de démons et un camp d'anges innocents.

 
Les conséquences effectivement sont très sensibles, et ont un effet direct aussi bien qu'un effet psychologique. Je viens de passer deux semaines à Moscou et je peux vous dire que les sanctions, on les sent, aussi bien pour le business que dans la vie de tous les jours (au supermarché, au restaurant, etc).
 
Ces sanctions, du point de vue économique, sont ineptes, surtout si on analyse les raisons qui les président. Les français qui, comme moi, travaillent avec les russes, en l'occurrence en exportant des produits français, sont dans une situation très embarrassante. Les liens que l'on tisse dans les rapports de travail ou commerciaux ne sont pas uniquement des liens d'argent. En ce qui concerne la Russie, il y a aussi une dimension affective. Qu'on le veuille ou non, nous partageons avec les Russes, malgré nos (parfois très grandes) différences, une histoire commune, des épreuves communes, des pans entiers de culture. On discute depuis des années l'entrée de la Turquie dans l'UE tout en rejetant ne serait-ce que la possibilité de se rapprocher de la Russie, ce qui me paraît une absurdité.  
 
Pour ce qui est de la situation en Ukraine, les russes sont plus ou moins partagés. Quelques-uns ont une vision unilatérale du conflit, déniant le rôle des russes dans le soutien de Novorussia, mais la plupart est plus pondérée, tout simplement parce que beaucoup ont des liens ou de la famille en Ukraine et n'ont pas besoin de se fier aux compte-rendus de la presse nationale ou étrangère. Le fait est, c'est maintenant établi même en occident je pense, que le gouvernement ukrainien s'est livré dans l'est à une répression féroce. Les gens à Donetsk vivent dans leur cave, ont droit à 2 heures d'électricité par jour, et la plupart gardent les fenêtres ouvertes pour éviter les bris de verre dus au pilonnage. Je ne suis pas allé à l'est mais je me suis rendu à Kiev où tout est parfaitement normal et où les affaires continuent comme si de rien n'était. Aucune excitation dans les esprits. À noter quand même la grande instabilité de leur monnaie qui se livre à un impressionnant yoyo et qui fait que, si les affaires en cours sont généralement maintenues, elles restent toutes à confirmer.
 
Tout le monde pense qu'avec l'hiver, la situation ne sera pas tenable. Même si les russes s'en défendent, ils soutiennent d'une manière ou d'une autre les séparatistes. L'Ukraine est dans une situation économique catastrophique comme tout le monde sait. Avec le froid, on se dit que les choses vont naturellement se calmer. Ceci dit personne n'imaginait que le conflit durerait si longtemps et prendrait une telle ampleur, donc on n'est sûr de rien maintenant. Il suffit d'une poignée d'allumés pour garder la flamme intacte.
 
Un très bon article ici qui résume bien la situation je trouve : http://www.lesechos.fr/idees-debat [...] 047924.php

 
Tu écorches à chaque fois son pseudo, c'est pas sympa et c'est peut-être un signe. Tu lui en veux ?
 
Ce n'est pas ce que je retiens de ces propos, mais j'ai peut-être et même certainement loupé quelques interventions et postes.
 
Finalement je crois qu'on aurait mieux fait de compter les morts, ça n'aurait servi strictement à rien mais ça avait l'air bien plus amusant.

Dire que j'ai balancé le Lys noir juste parce que c'était le nom qui me venait à l'esprit.

 
Merci pour ce poste très intéressant, dans quelles domaines d'activités économiques travailles tu si la question peut être posée ?
 
Je te rejoins complétement sur ce que j'ai indiqué en gras, c'est une absurdité totale. L'Europe sera indépendante et forte avec la Russie ou elle sera encore et toujours le vassal des Etats-Unis d'Amérique. Comme précisé dans l'article que tu as posté :  
 
L'Europe n'en serait pas là si elle avait su élaborer avec Moscou à la fin de la guerre froide un pacte de sécurité, avec des volets politique, économique et énergétique, et si elle avait alors répondu aux propositions de la Russie.
 
L'hiver va être particulièrement rigoureux et rude pour l'Ukraine cette année, va-t-elle passé l'hiver sans exploser militairement et imploser économiquement, politiquement et socialement ? C'est ça la véritable question.
 

 
Tu as des références surprenantes, tu es à l'Action Française Universitaire ?
 
Je ne connaissais pas cette organisation avant ton intervention mais ça m'a permis de m'informer.

 
A la limite je préfère la situation de la Russie à qui on dit clairement non plutôt que celle de la Turquie à qui on fait croire qu'elle a une chance alors qu'elle n'en a aucune. Sinon, la Russie dans l'UE je veux bien mais les obstacles pour y parvenir sont colossaux.

Non, à la base c'était le discours bizarre des français qui sont partis en Ukraine côté séparatistes qui m'a intrigué. J'ai fouiné un peu et j'ai découvert le site du Lys noir etc...Et ce faisant, on se rend compte qu'on est très loin des anti-fafs comme c'est présenté par les pro-séparatistes. On observe une lutte d'extrêmes droites des deux côtés et, ironiquement, des français d'extrême droite se battent entre eux.

 
Ces obstacles ne sont pas insurmontables et si ils sont dépassés se seraient un grand bénéfice pour tout le continent. Par contre si l'Union Européenne ne se réforme pas ou ne se reconstruit pas sur de nouvelles bases, je ne crois pas qu'elle puisse s'étendre à la Russie et peut-être même qu'elle puisse ne pas imploser. C'est pour ça que dans mon poste plus haut j'ai parler de l'Europe en tant que continent et non en tant qu'identité et unité politique.
 

 
Je comprends. Les "pro-séparatistes" sur ce forum ne représentent qu'eux-mêmes mais en aucun cas les combattants de Novorossia. Mais tu ne peux pas ignorer le fait que des militants/sympathisants d'extrême gauche "anti-fasciste" comme tu le dis sont également dans les rangs de Novorossia en tant que mercenaires/volontaires. De toute manière pour avoir un avis moins subjectifs et plus objectifs il faudrait être sur le terrain et c'est valable pour nous tous ici à discuter sur un forum.
 
Bonne appêtit.
 

   
On va faire simple : vous me trouvez des sources faisant état de séparatistes nazis, ou bien vous arrêtez de raconter de la merde
 
L'autre rigolo qui gueule sur les prétendues conneries des vilains pro-russes qui-sont-même-pas-vraies-parce-que-le-voisin-de-sa-copine-lui-a-dit-le-contraire, ça va 5mn.
En attendant, jusqu'à preuve du contraire, les néo-nazis sont dans le camp des gentils-agressés-par-les-horribles-Russes-impérialistes et pas dans celui des méchants-Russes-déguisés-en-séparatistes. Faut vous y faire

 
On attendait plus que toi.
 
Ca va devenir vrai dans cette pièce ce forum pour quelques instants.
 
 

 
 
T'as raison t'es bien plus informé derrière ton écran a 3500km du problème. C'est sur que le contraste entre la vraie vie sur place la bas et tes convictions doivent pas trop arranger ton "argumentaire."

Déjà je note que je n'ai toujours pas vu la moindre source concernant les séparatistes nazis, donc la prochaine fois abstiens-toi de critiquer péremptoirement les posts des autres sans avoir la moindre preuve de ce que tu avances, parce que c'est un peu ridicule.
 
Et ensuite, excuse-moi de me gausser de tes "arguments" du style "ma copine a vu plein d'Ukrainiens de l'est dans les trains pour Kiev, ce qui est bien la preuve qu'ils préfèrent l'ouest", qques semaines avant qu'on apprenne que la majorité des réfugiés du Donbass était en Russie
Il faudrait que tu comprennes que si le témoignage de ta copine est utile pour avoir une idée de l'état d'esprit d'une partie de la population ukrainienne, il est bcp trop partisan pour être généralisable au Donbass ou s'informer de la situation réelle à l'est.

Tu as eu l'amabilité de confirmer mon diagnostic initial: tout ce qui t'intéresse, c’est de savoir si on a des néo-nazes dans un camp ou dans l'autre. Et si les défenseurs de la vraye libayrtaye sont des consanguins totalitaires, c’est pas grave: y sont pas nazis, le reste on s'en tape.

Deja je n'ai pas prétendu apporter de vérité générale avec ce genre de témoignage donc tu va te détendre t'es mignon. Et deja que je me demande ce que je fous encore sur un topic qui n'est plus qu'une tribune plutot qu'un suivi de l'actualité, je vais pas encore me fatiguer a te poster des liens que tu trouveras en tapant avec tes petits doigts en 2min sur google. Je te dois rien.
 
Je suis ravi que tout ca te fasse rire, moi cette situation ne m'amuse pas du tout. Et vraiment désolé d'avoir voulu apporter a l'époque des témoignages concrets. Vous n'êtes plus qu'une poignée a toujours rabacher vos arguments a la con à longueur de journée, avec pour résultat de faire fuir tout ceux qui essayait de donner des infos concrètes plutôt que de chier constamment sur un camp ou un autre.  
 
Pas la peine de me répondre je m'en branle sincèrement.

J'adore voir qqu'un se moquer du prétendu esprit partisan des autres tout en se montrant lui-même un esprit partisan complètement caricatural

NNNAAAZZZIII
 
c'est comme ça depuis des centaines de pages  

La présence du conditionnel t'aura échappé. Comme beaucoup d'autres choses.

Il te faudrait prendre des cours de conjugaison, parce que le conditionnel, ça n'est pas vraiment ça

 
En effet, mais donc toi tu prétends faire partie des participants qui durant des centaines de pages se sont montrés très constructifs, c'est ça ? Il suffit de te relire pour le constater, tout du moins bien plus que tout ces "pro-séparatistes" totalitaires qui plus est, n'est-ce pas ?

 
c'est sur que sur le coup tu participe aussi à un débat TRES intéressants qui n'a pas été DEJA débattu

 
Je n'ai jamais prétendu à cela contrairement à toi et je ne peux pas toujours atteindre l'excellence, désolé.  
 
Pour continuer à ce propos.
 

 
Source, RIA Novosti :
 
http://fr.ria.ru/world/20141001/202580144.html
 

Donc d'un coté Poutine fustige les nazis ukrainiens mais de l'autre Poutine félicite les nazis hongrois de leur percés au parlement européen.  
 
 
 
J'arrête pas de le dire : c'est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais nazis  
 
En fait Poutine manipule le nazisme dans le sens où ça l'arrange, c'est-à-dire systématiquement pour emmerder les ukrainiens et les occidentaux.  

• Svodoba a des ministres et même des milices ? Enculés de nazis !
• La Hongrie envoie des nazis au parlement européen, ce qui effraie toute l'Europe ? Bravo à eux !
• Luc Michel, le néo-nazi stalinien est chargé de surveiller le référendum en Crimée ? Où est le problème là, c'est un pro-russe, il est gentil.

Bref, des discussions sans intérêt et surtout, c'est pas que le nazisme qu'il faut considérer ici, mais toutes les idéologies extrémistes, autant fascistes que nazies que staliniennes. Et à ce jeu, du coté de la Russie de Poutine, on a pas trop de leçons à donner aux ukrainiens, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
 
Au passage, si vous pouviez arrêter de vous envoyer des amabilités à la tronche, ça serait sympa pour l'ambiance, merci, vraiment