Reprise du message précédent :

Relis bien : il accuse la France de ne pas faire ce qu'il faut.  
 
Sauf que quand on lit toute la déclaration de Macron en entier (et pas qu'une phrase sortie de son contexte), il y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard et pas à un seul moment, Macron ne prend une position anti-Ukraine ou pro-Poutine.

 
Boucha, un village? Renseigne-toi un peu.  
Et où est l'enculage de mouche? Il parle de crime de guerre, alors que l'Irlande et d'autres pays ont reconnu le génocide. Le gouvernement irlandais fait de l'enculage de mouche?  
 

Petites cartes des positions russes et ukrainiennes à Severodonetsk :
 

 
Situation à 16h30 :

 
Situation ce soir :

.

Y a pas de génocide.

500 morts sur 40 000 habitants. C'est un génocide ça ?

 
 
Mise à jour de Severodonetsk - La majorité des combats se déroulent dans deux rues (rue Bogdan Lishina et avenue Hvardiiskyi). Il semblerait que les rues soient larges et que de violents combats s'ensuivent pour le contrôle.

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] 2582118403
 
je rajoute ma petite pierre a l'édifice

Ne compare pas la position de la France à celle des US  
 
La France à tout intérêt à ce que ça s'arrête et très vite alors que les US ont tout intérêt à ce que ça dure  
 
Macron fait du "En même temps" comme d'habitude mais c'est peut être un moindre mal    

 
 
Il reste surtout total avec le gros poupou

A 2 doigts de dire que ya rien  

ça me rappel ça !  


     
https://m.facebook.com/Cdanslairf5/ [...] 155524244/

 
C'est encore trop tôt pour décerner les médailles des "génies" stratégiques et tactiques de cette guerre, mais en effet, c'est la meilleure option des ukrainiens pour le moment : laisser les troupes russes entrer dans les villes, refaire un Stalingrad, les prendre au piège, mener des contre-offensives ailleurs et recommencer jusqu'à épuisement.
 
Ceci-dit, à ce rythme, il ne restera plus grand chose debout dans l'est de l'Ukraine.

C'est plutot 1000 corps retrouvés, et les 40.000 habitants c'était avant la guerre sachant que beaucoup ont fui au début de l'invasion.
et surtout il n'y a pas que Bucha. Irpin, Hostomel, etc....rien qu'à Marioupol on parle de plusieurs dizaines de milliers de morts civils.
+ les discours officiels coté russe qui disent texto qu'ils veulent éradiquer les ukrainiens en tant que peuple...

pour rappel, Srebrenica a été reconnu internationalement comme un génocide, et on parle de 8000 morts.

 
 
pas mal

 
Merci  

 
Ah, tu reconnais que ce n'est pas un village, alors? On progresse....  
 
Sinon je t'invite à relire mon message : "crime contre l'humanité. Peut-être génocide." J'ai jamais affirmé que c'était un génocide. Je n'en sais rien. Je n'ai pas l'aplomb de l'affirmer ou de le nier. On verra quand on pourra faire une enquête complète. Ce qui est sûr c'est que c'est au moins un crime contre l'humanité, et Macron parle de crime de guerre. Et, avec tes enculages de mouche, tu n'as toujours pas répondu sur ce point.  
 
Le gouvernement irlandais a reconnu en revanche qu'il s'agissait d'un génocide, et ils sont un peu plus crédibles que toi qui parles de village pour Boutcha.  
 
J'arrête là, perso. Tu devrais avoir honte de ce que tu écris, dans ta rage de défendre aveuglément Macron, tu en es à minimiser les crimes de l'armée russe. Le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'est pas très glorieux.

il faut regarder la vidéo, la façon dont il le dit, je me le rémémore à chaque fois  

 
Euh...T'es sérieux là ?

Srebrenica c'était un nettoyage ethnique systématique et organisé des bosniaques par les Serbes. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas arrivé en Ukraine. Le nombre de mort ne suffit pas à qualifier un crime de génocide.

Ernestor est clairement un agent du Kremelin

 
Pourquoi ne pas comparer? Du point de vue ukrainien, ça se défend. Ce qui compte, ce n'est pas l'intérêt de la France, ni celui des US, mais l'intérêt des Ukrainiens. Ce sont eux qui sont sous le feu.  
 
Et je serais Ukrainiens, je dirrais : "eh président, si les énormes conneries que tu dis sont le prix à payer pour tes 12 caesars, tu peux les reprendre, vu ce que ça pèse à côté de ce que nous filent les Américains, on pourra s'en passer je crois."

des civils sont tués en nombre pour le simple fait d'etre ukrainiens. des gens dans les régions occupées ont été déportés, par centaines de milliers, ont du passer par des camps de filtration, et où les gens qui s'identifient comme ukrainiens et qui rejettent l'identité russe disparaissent, probablement tués ou torturés et emprisonnés. je connais personellement quelqu'un originaire de Marioupol dont les parents ont vécu ca, il y a également de nombreux témoignages en ce sens. ce ne sont pas des incidents isolés, on voit la même chose dans toutes les régions où sont passés les russes. il y a des discours officiels russes qui prouvent la préméditation également. si ce n'est pas un génocide, ca y ressemble.

Bah justement, c'est aussi dans l'intérêt des Ukrainien de ne pas avoir un voisin qui ne restera pas focalisé sur leur défaite encore un siècle.

Bon article à lire sur la persécution ukrainienne au cours de l'histoire... la Russie de Poutine ne fait que poursuivre la route tracée par les anciens tsars    
 
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] krainienne
 
vous noterez la référence au génocide

Je m'en fous de ce qu'il a voulu dire.
Le problème est ce que les pays de l'est, frontaliers de la Russie, ont compris.

Si on suit cette logique, l'intérêt ukrainien est de disparaître complètement.

 
Il y a quand même la volonté revendiquée d'éradiquer l'identité ukrainienne, déportation de 200000 personnes, camps de "filtrage", exécution de milliers voire dizaines de milliers de civils (de façon visiblement désordonnée certes), humiliation, viols systématiques et torture à mort, c'est au minimum un crime contre l'humanité, la majorité des autorités le reconnaissent, excepté Macron et les alliés de la Russie apparemment.
 
Quand le génocide se produit, c'est très rare qu'on sache déjà qu'il s'agit d'un génocide. En général on s'en rend compte après, souvent des années après, à l'issue d'une enquête.  
Au Rwanda, nombreux étaient ceux qui niaient le génocide au début, surtout en France d'ailleurs. En Yougoslavie, pareil. Au Cambodge, en Arménie, encore pire, on a su des années après. C'est pour ça que, dès qu'il y a des trucs de ce genre qui apparaissent, il faut en tenir compte très sérieusement. Ca ne veut pas dire forcément qu'il s'agit d'un génocide, mais le nier d'emblée ou le minimiser c'est très dangereux, c'est aller dans le sens des criminels.

Où est ce qu’il nie ou minimise cela ?
On verrouille le crime de guerre parce que c’est obvious  
On va pas trop loin non plus parce que comme tu le dis faut une enquête… on le sait des années après
Tant que ce n’est pas avéré, son boulot c’est toujours médiateur. Et les autres pays peuvent pousser un peu plus loin à juste titre.
Ça ne revient pas à le nier ou à minimiser la situation

 
OK, du coup ils ne contrôlent pas encore tout alors? Ou j'ai pas tout suivi?  

Hé oui un point de vue qui change de celui des russo-traitres comme Mélenchon ou Gaino.

L'Histoire pourra juger que les exactions russes sont pires qu'un "génocide". Mais employer un mauvais mot juste parce qu'il résonne mieux dans notre subconscient collectif je ne trouve pas ça très correct.

Sur Severodonetsk :
 
https://nv-ua.translate.goog/ukrain [...] r_pto=wapp

 
Macron parle de crime de guerre alors qu'il s'agit au minimum de crime contre l'humanité, c'est en cela qu'il minimise, et ça pose problème, au moment où plusieurs gouvernements ont reconnu le génocide. Les Ukrainiens lui ont déjà reproché ça. Maintenant il dit qu'il ne faut pas humilier la Russie, c'est au minimum extrêmement maladroit de sa part, au moment où le peuple ukrainien est humilié dans sa chair, où les Ukrainiens sont violés, tués, torturés. Il dit aussi que Poutine a commis une "erreur". Non, Poutine commet un crime. Une erreur n'est pas un crime, là encore il minimise.  
J'ai souvent défendu Macron dans sa gestion de la pandémie du covid, je ne suis pas un anti-Macron primaire, mais là, le mec est nul en diplomatie, désolé. Dans un contexte extrêmement grave. C'est une énorme boulette qu'il commet, pas la première ni la dernière, malheureusement.  
 
Et si tu parles d'Ernestor, le mec parle de "village" pour Boutcha qui fait 36000 ha en 2021, de 500 morts alors qu'il y en a au minimum des milliers... Bref, j'ai dit que j'arrêtais là, je ne vais pas en rajouter.

rangez tout, StanzeFlasche sur HFR a jugé l'affaire, pas besoin d'aller plus loin.
crimes de guerre c'est du domaine du certain à ce stade
crimes contre l'humanité ce sera à juger et discuté longtemps, et macron en fait largement plus que toi sur ce point.
Là on sodomise des drosophiles pour pas grand chose.
 
Sur l'humiliation, il ne fait que dire qu'il faudra s'en sortir mieux que des autres conflits précédents, on a le droit de chouiner que c'est pas assez guerrier, mais il dit et répète son soutien en boucle depuis des mois en y joignant les actes et en se coordonnant en permanence avec zelinsky, c'est juste de la politique de s'en plaindre

Ah non, döner c'est kebab, gyros c'est grec  

Le crime contre l'humanité est plausible mais absolument pas prouvé, c'est à un tribunal de le faire, pas à un random pinpin sur internet de le décréter, et qualifier de traitre pro-russe quelqu'un qui fait preuve de prudence à ce sujet, bon...

Demain

 
Wiki
 

 
Ce point là semble assez bien établi. Pour les autres le caractère systématique peut éventuellement se discuter mais sur les déportations c'est assez clair.

 
ca sert a rien d'essayer d'expliquer. Les gamins d'aujourd'hui ne comprennent plus le sens des mots.

Et Marioupol ?

Et ce sera effectivement un point à établir et juger. Mais on a pas mal bougé de Butcha là tu noteras.
Et c'est du domaine de la justice au bout d'un moment, c'est pas à Macron de décider des qualifications précises