L'Ukraine rejette l'appel de Macron à "ne pas humilier la Russie"

T'es au courant de ce que la France fait pour l'Ukraine ou pas du tout ? Je comprends pas comment on peut penser que Macron est en train de lâcher des trucs à Poutine alors qu'on continue de soutenir militairement l'Ukraine. Ca divise par zéro votre histoire.
 
Macron est sur la même ligne depuis le début : il faudra bien faire la paix un jour. Basé sur notre propre histoire : entre 1870 et 1945, on a fait 3 guerres contre l'Allemagne qui ont fait des millions de morts. A chaque fois la guerre précédente à exacerber les nationalismes pour préparer la suivante. Sauf qu'en 1945 on s'est dit qu'il était peut-être temps d'arrêter les conneries et on a construit l'Europe de la paix avec les allemands. Depuis on a plus fait de guerre contre nos voisins, depuis 77 ans. C'était une mauvaise idée ? Ben non, on en est très content de cette situation.
 
Macron ne fait que défendre l'idée qu'après la guerre, il faudra bien faire la paix, ça serait bien pour tout le monde dans la région.  
 
Mais à aucun moment Macron n'a dit que l'Ukraine devait abandonner des territoires à la Russie ou des trucs du genre, jamais ça n'a été dit même si on l'a beaucoup entendu chez les trolls anti-Macron.

Quelqu'un a la source de Macron qui dit qu'il ne veut pas humilier la Russie (ou le peuple russe ?) ?

Ah oui, il y en a eu plein. Comme notre ami du jour qui délire que la France alimente ce conflit en allant dans le sens de Poutine bien sur. C'est assez limpide dans l'hystérie anti-Macron.
 
Il y a une semaine, on a du se taper 10 pages de mecs qui venaient expliquer que Macron était un salopard qui vendait des morceaux de l'Ukraine à Poutine derrière le dos de Zelensky. La même fake news en boucle pendant des pages, simplement basée sur un média ukrainien qui avait trituré un propos de Macron pour lui faire dire autre chose mais t'avais beau leur donner la version originale de Macron, les mecs n'en démordaient pas de leur fake news.

Tu n'en sait fichtrement rien, et si vous lisiez l'interview complète dans la presse régionale ... c'est Zelensky qui demande à Macron de rester en contact avec Poutine .

 
Ok, mais en 1945, l'Allemagne et son régime s'est fait éradiquer, c'est assez facile de partie d'une feuille blanche.
Alors que qu'avec les russes ca ne sera pas le cas. Je vois mal comment repartir sur une base saine par la suite après une telle perte de confiance qu'il y a envers ce pays et la clique au pouvoir.

 
On va pas te faire l'affront d'aller fouiller dans les pages précédentes mais si c'était toi aux manettes on serait entrain de discuter si on coupe Berlin en deux ou si on donne l'Allemagne complete a la Russie, et sans avoir tirer une seule balle.

Il veut quoi, qu'on récupère nos CAESAR ?

Que la France arrête de faire des courbettes devant Poutine pour sauver ses entreprises.

Justement, on ne va pas éradiquer le peuple russe ou le pays qu'est la Russie. On ne va pas envahir la Russie et renverser Poutine.
 
C'est donc avec des gens qui auront perdu la guerre mais qui n'auront pas été écrasés, qu'on devra construire la paix future dans la région. C'est en ça, qu'il faut des pays médiateurs comme Macron veut que la France le soit pour négocier quelque chose, après la fin des combats. C'est assez cohérent en fait et ça ne signifie pas du tout vendre son cul à Poutine.

L'Ukraine rejette l'appel de Macron à "ne pas humilier la Russie"

 
Même si je suis d'accord avec toi, le problème est le timing.
C'est quelque chose à dire une fois proche de la victoire. Avant, ça peut être perçu comme un signe de faiblesse, et Dieu sait que c'est perçu/utilisé tel quel sur les réseaux sociaux.

Même si je suis d'accord avec toi, le problème est le timing.
C'est quelque chose à dire une fois proche de la victoire. Avant, ça peut être perçu comme un signe de faiblesse, et Dieu sait que c'est perçu/utilisé tel quel sur les réseaux sociaux.

Gérard Araud (@GerardAraud) - 24/05/2022, 13:57 :

Parfois, j’ai envie dire à nos responsables de notre politique étrangère ce que me répétait un des mes chefs : « Tout ce que tu dis doit être vrai. Tout ce qui est vrai, tu n’as pas à le dire ».

Justement, on ne va pas éradiquer le peuple russe ou le pays qu'est la Russie. On ne va pas envahir la Russie et renverser Poutine.

C'est donc avec des gens qui auront perdu la guerre mais qui n'auront pas été écrasés, qu'on devra construire la paix future dans la région. C'est en ça, qu'il faut des pays médiateurs comme Macron veut que la France le soit pour négocier quelque chose, après la fin des combats. C'est assez cohérent en fait et ça ne signifie pas du tout vendre son cul à Poutine.

Quelles entreprises ? Il n'y a presque plus qui sont encore en Russie. Renault a abandonné un truc comme 2 milliards d'€ d'investissement en Russie, du jour au lendemain.
 
Et quelles courbettes à Poutine ? Livrer des armes à l'Ukraine ou sanctionner encore et toujours la Russie ?

 
Même si je suis d'accord avec toi, le problème est le timing.
C'est quelque chose à dire une fois proche de la victoire. Avant, ça peut être perçu comme un signe de faiblesse, et Dieu sait que c'est perçu/utilisé tel quel sur les réseaux sociaux (sachant que c'est quelque chose qu'il a dit et répété plusieurs fois, avec toujours le même résultat sur les réseaux).

 
 
Mulliez : Auchan Leroy merlin décathlon...

Dans la même interview, il dit qu'il est content que les nouvelles sanctions contre la Russie soient passées et que la France va continuer à livrer des armes à l'Ukraine. C'est ça la faiblesse envers la Russie ?  
 
A un moment faut arrêter : les mecs qui veulent raconter de la merde sur les réseaux sociaux, ils le feront toujours. Même un truc que Macron ne dit pas, ils vont réussir à le lui faire dire. Donc les réseaux sociaux, on s'en branle, c'est une poubelle à ciel ouvert.
 
Mais sur HFR, on aime pas trop les fake news donc on va discuter de la réalité de ce que Macron a dit. Je l'ai cité au-dessus. Et extirper une pauvre phrase de l'ensemble, c'est de la propagande.

https://www.rferl.org/a/sri-lanka-d [...] 82481.html
 
Bolossés par le Sri Lanka  

 
Si quand même, parce que derrière tout ça, ne nous voilons pas la face, c'est des intérêts économiques qui sont en jeu et devant lesquels on se couche.
On l'a dit souvent ici, à la fin du conflit les affaires vont reprendre et les sanctions seront partiellement levées.
Mais alors appelons un chat, un chat au moins ca permettra de prendre les bonnes mesures. Ok pour la reprise des échanges économiques des matières premières, mais alors faudra doubler les effectifs de l'armée pour s'assurer.
 
L'armée et le pouvoir russe, doivent être humilié, c'est la seule façon pour qu'il y ait un électrochoc au sain de la population. Peut-être que ca va accroître le nationalisme ou peut-être que le peuple russe va commencer à se poser les bonnes questions. On ne sait pas, mais ca vaut le coup d'essayer, parce que c'est pas via leurs médias que les russes vont changer d'opinion sur le régime en place.

Il veut quoi, qu'on récupère nos CAESAR ?

https://www.rferl.org/a/sri-lanka-d [...] 82481.html

Bolossés par le Sri Lanka

Non mais à mon avis on est plus très loin d'une victoire de l'Ukraine  milieu de l'été c'est fini, question de logistique ,de motivation et d'argent, ils s'escrimeront encore pour le statut de La Crimée qq temps cepedant

 
Genre pour avoir filer 10 canon la France a le droit de dire quoi faire a l'Ukraine sinon on les reprend  

 
J'ai vu ça  
 
 

Nous n'avons pas fait la paix avec l'Allemagne pendant qu'elle génocidait les juifs dans les camps de concentration. Nous ne l'avons fait qu'après l'avoir impitoyablement vaincue par le fer et le feu. La proposition de Macron, aujourd'hui en pleine guerre et vu les psychopathes qui dirigent la Russie en ce moment, est plus qu'indécente. Ne pas humilier les violeurs d'enfants qu'on a décoré par ailleurs ? On va où là ?

Il faut battre la Russie, il faut renvoyer les soldats russes chez eux, détruire leur armée, leur faire payer les dégâts, juger les responsables de crimes de guerre. Mais il ne faut pas humilier la Russie.  
Il faut isoler la Russie économiquement, ne pas relâcher les sanctions, faire en sorte qu'ils n'aient plus jamais les moyens militaires d'envahir un autre pays. Mais il ne faut pas humilier la Russie.  
Il faut encourager les opposants, pousser à un changement de régime, mettre fin à la propagande pro-russe qui gangrène l'Europe et l'UE en particulier. Mais il ne faut pas humilier la Russie.  
A un moment il va falloir choisir quand même, soit c'est nous qui sommes humiliés, soit c'est eux.

 
C'est clair, ridicule la comparaison avec 1945.    
 
En 1945 l'Allemagne a été brisée, et ce n'est qu'après qu'on est reparti sur de bonnes bases. Les fanboys de Macron sont prêts à toutes les pirouettes pour défendre leur tsarevitch, c'est dommage de ne pas être capable de faire preuve d'un peu d'objectivité. Sur d'autres sujets il est très bon, sur l'Ukraine non.
 
Tout ça pour au final toujours finir par être sur la même ligne que les Etats-Unis, mais à la traîne, presque à contrecœur. C'est ridicule.

 
Plutôt d'accord avec ça... Faudra profiter du bordel en cas de defaite pour essayer un changement radical de regime mais ça va pas être une mince affaire quand tu vois le niveau de propagande...
Et surtout il faut que les russes arrivent a ouvrir les yeux et assumer et ça c'est pas evident

Il veut quoi, qu'on récupère nos CAESAR ?

 
Plutôt d'accord avec ça... Faudra profiter du bordel en cas de defaite pour essayer un changement radical de regime mais ça va pas être une mince affaire quand tu vois le niveau de propagande...
Et surtout il faut que les russes arrivent a ouvrir les yeux et assumer et ça c'est pas evident

Après dans les faits, il vaut mieux pour les grandes puissances de ce monde (Chine, Etats-Unis, même l'UE si elle était capable de ce genre de réflexion), que la Russie continue sur cette voie. Il faut la conforter et l'enfoncer dans son état de république bananière sous-développée.
 
Un changement de régime risquerait de bouleverser ça et pourrait à terme mener à une Russie beaucoup plus forte et intégrée dans le jeu mondial. Les grandes puissances n'y ont pas intérêt car ça menacerait leur leadership. Il n'y a pas de place pour trop de puissants, il faut aussi des faibles. De la même façon que pour qu'il y ait des riches il faut aussi des pauvres.
 
C'est pour ça que les Etats-Unis ne veulent pas y aller trop fort. Leur meilleur allié c'est Poutine. Il maintient la Russie dans une lente décadence qui fait que ce pays gigantesque qui devrait être un leader mondial n'est qu'une petite puissance régionale, certes turbulente mais qui ne menace pas les vrais intérêts mondiaux.

Il veut quoi, qu'on récupère nos CAESAR ?