Reprise du message précédent :
 
Si on peux plus rire dans cette atmosphère d'avant-guerre, autant se suicider

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Selon les frontières actuelles ?
 

 
Ca date pas non plus d'hier, je ne vois pas ce que ça change.

Je suis perdu là !

 
On est dans une situation, toute proportion gardée, analogue à la situation type Alsace-Moselle. Pour certains habitants de Crimée et de l'Est de l'Ukraine, ils vivent sur des terres russes. Et qui, peut être, un jour, auront vocation à retourner dans le giron russe.

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J'étais en train de me faire le parallèle aussi. Personnellement je pense qu'il faudrait mieux pour ces populations qu'elles bougent plutôt que d'entraîner une nouvelle 14-19, toute proportion gardée.

 
Ca dépend...Tu peux toujours acheter des actions dans l'industrie de l'armement en espérant que les tensions continuent à grimper  

Nan mais ce n'importe quoi    
 
C'est pourtant pas faute de radoter en boucle, de la part de plein de gens, que la Crimée est habitée en majorité par des citoyens russes. Suffit d'aller simplement lire la page Wikipedia :  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crim% [...] population

 
C'est d'ailleurs bien pour ça que le cas de la Crimée est différent, comme je l'ai notamment expliqué plein de fois, vu que la Crimée est majoritairement peuplée de russes, contrairement aux autres russophiles de l'Ukraine qui eux sont bien ukrainiens et pas russes.
 
Tu passes ton temps à faire la leçon sur la Crimée et l'action russe mais tu sais même pas de quoi il en retourne exactement, sérieux là.
 
Edit: autre source : http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] 28-1113464
 

Et c'est bien écrit russes, pas d'origines russes dont on parle d'ailleurs plus loin dans l'article :

 
Et à propos de la distribution de passeports russes, ça gueulait déjà en 2008 (source russe, fiable donc hein) : http://fr.ria.ru/world/20081211/118805605.html
 

Fallait juste attendre quelques années, c'est en train de se faire là
 
La suite est sympa aussi :

 
Mais bon, j'ai bien compris ce qu'on m'a dit sur ce topic : c'est la faute de l'Union Européeen si les russes sont obligés de "russifier" le plus d'ukrainiens qu'ils peuvent ...

Surtout que vu l'évolution techno, les proportions seraient relativement différentes...  

J'crois que c'est le bon moment pour mettre un peu de beuh dans le thé  

Sa demande de protection à la RussieMoscovie contre les polonais était purement circonstancielle, hein.

Il y a 15 minutes tu ne savait meme pas qui il etait et en lisant queques lignes tu pense avoir tout compris?
L'histoire liant la Russie a l'Ukraine est beaucoup plus complexe que celle racontée par les medias avides de sensations et de raccourcis scabreux.

 
Il aurait pu devenir vassal des moscovites, il ne l'a précisément pas fait.

 
 
Certes, déjà dans les 30's c'était une grande histoire d'amour    
 
Enfin bref, Poutine veut tout faire pour empêcher l'Ukraine, qu'il espérait voir se transformer en état satellite, de s'émanciper de la sainte Russie et appuiera sur tous les leviers qu'il pourra pour ça. J'ai raté quelque chose ?

Kawa ou pas ?

Je sais que jje vais encore briser des certitudes ... Staline etait georgien, pas russe.

 
Oui mais je ne pense pas qu'il faisait référence à ses origines mais plutôt à l'Holodomor mené par Staline contre l'Ukraine.

 
Tu pensais être le seul à être au courant ?   Il dirigeait le pouvoir de Moscou il me semble. On m'aurait mentit...
 

 
Qu'est ce que ça change dans son tableau ? Il y a les russes, et en plus les ukrainiens d'origine russe... ou alors je n'ai pas compris ta remarque.

J'ai édité depuis avec une autre source. Il y a bien 60% de citoyens russes en Crimée. Que ça soit interdit, je pense que les autorités russes qui ont distribué en masse des passeports russes en Ukraine (au point d'inquiéter les autorités ukrainiennes d'un scénario à l'Ossétie ou Abkazhie où quasiment tous les habitants avaient reçus un passeport russe) s'en tamponnent, tous comme les gens qui les reçoivent.

 
Tu confonds les pays, les regimes et les dirigents.

 
En fait, une intervention européenne est peu probable:
 
Ou est ce que ça chauffe? Dans les régions de l'est et du sud (crimée incluse)
-> Régions gavées de pro-russes, et ou l'armée russe (ou n'importe quoi qui a un uniforme et du matériel russe) s'enfonce comme dans le beurre que j'ai oublié sur ma table (fait 30 degrés ici)
 
Une intervention européenne dans les régions pro-européennes n'a pas grand intérêt stratégique (ya rien, il se passe rien) pour le moment.
Mais une intervention européenne dans les régions de l'est ou du sud... Comment dire... déjà que contrairement à la Crimée qui a ouvertement demandé l'aide russe, le parlement ukrainien n'en a pas fait de même à l'UE. Et évidemment, c'est pas des saluts militaire, mais des cailloux qu'ils vont se prendre, les blindés UE.
 
Bref, si une intervention est "facile" pour les russes, qui disposent:
- d'une population pro-russe et active (manifs)
- de troupes d'élite ukrainienne entrainées (Berkut - auquel la Crimée fait une grande braderie de passeports, et que le parlement a mis au chômage, les précipitant dans les bras des russes)
- D'une capacité d'intervention sur place très rapide (flotte de la mer noire, frontières, tout ça)
- D'installations stratégiques sur place
- de l'initiative! Ils ont joué le premier coup, et ont donc de l'avance, pu commencer a renforcer leurs positions (voir les mitrailleuses sur le parlement de Simferopol)
 
En face, on a pas grand chose pour le moment...
 
Nan, de ce point de vue, les russes jouent "sur du velours", comme on dit.
 
Sans compter que le parlement ukrainien ne semble pas avoir aujourd'hui le moindre pouvoir sur son pays, que ce soit au niveau de ses frontières, de son armée, ou même simplement du maintient de l'ordre.
 

 
Si elle était unie et soudée, ainsi qu'obéissant strictement aux ordres du parlement ukrainien, elle aurait un pouvoir effectivement dissuasif contre toute ingérence russe ^^
 
Ce n'est manifestement pas le cas, sur aucun de ces points (démission massives du haut-commandement, drapeaux russes qui apparaissent sur les navires, inaction totale...)

 
- C'est toi qui me parle du pays de naissance de Staline.
- Au début il ne s'agissait que d'une remarque ironique de ma part.
- Il s'agit quand même d'une crime contre l'humanité organisée en Ukraine par un dirigeant soviétique. Ca a forcément un impact sur les relations entre les pays même "si il ne faut pas confondre pays, régimes et dirigeants"
 
On peut passez à autre chose.
 

 
C'est vraiment la merde dans ce pays... Et toutes ces réactions parce qu'ils ont viré un dirigeant pourri et vendu à un pays étranger  

 
Tu racontes vraiment n'importe quoi. Le JT de France 2 a diffusé 11 minutes de magnétos et de duplex sur la situation en Ukraine. Pareil chez TF1. Ce qui est une ouverture exceptionnelle sur l'international en week-end.
C'est encore plus ridicule d'évoquer des pressions obscures alors qu'il y a une très large couverture dans tous les médias européens, américains et russes depuis déjà plusieurs semaines.
 
 
Je vous laisse vérifier par vous-mêmes
http://pluzz.francetv.fr/videos/jt20h_,98082059.html
http://videos.tf1.fr/jt-we/2014/le [...] 73504.html

Staline etait un georgien dirigent sovietique, la georgie comme l'ukraine fesaient partie de l'Urss.
Le dit Staline a commis des crimes contre l'humanite contre les 15 republiques sovietiques.
Donc aucun rapport avec les relations entre la Russie et l'Ukraine... c'est justement ce genre d'amalgames foireux qui entretiennent des haines.

Ouais enfin l'URSS c'était ni plus ni moins que l'Empire de Russie qui avait changé de nom, de régime et de doctrine économique.

Selon cette logique les pieds noirs algeriens n'avaient plus rien de francais a part un passeport et leurs origines, pourtant ils se sont battus pourque l'algerie reste francaise.
Pas facile de comprendre pour certains l'attachement a un pays, a un peuple ou a ses origines.

Simplement pour mettre en relief ton propos tellement indispensable.

Un peu comme l'Etat Francais de Vichy par rapport a la republique Francaise, la comparaison est aussi pertinente.

 
Explication ?
 

Clairement oui, je vois pas le problème.

Fallait le dire que t'avais pas d'arguments

Quand tu changes de regime,de politique et de doctrine economique il est difficile de pretendre que c'est le meme pays qui a juste changé nde nom... non?

Parce que tu crois qu'il va être remplacé par un dirigeant honnête et indépendant ?
 
Ce pourri, il avait été chois par les urnes. Ceux qui ont perdu les élections ont rejoué le scrutin dans la rue ; normal que les autres ne s'en accommodent pas.

Il y a peu la Crimee fesait partie de la Russie.

J'ai raté quelques pages, on dirait.    
 
 
Ce n'est pas pour surprendre, ça fait partie de la panoplie.
 
(edit)
Bon, je vous laisse nous donner des avis d'experts.