Reprise du message précédent :
 
Nan mais t'es surréaliste    
 
 
Donc la démarche des autres pays n'est que d'entraver la bonne marche du monde voulu et planifié par les USA et affidés et que les autres n'ont qu'à fermer leur bouche et se soumettre...
 
La Russie n'a donc proposé son plan que pour déjouer celui des USA, personne n'y avait pensé dis donc
 
Lorsque Yanoukovitch avec un pays au bord de la cessation de paiement se fait prêter en decembre 3 Mds $ et qu'il voit l'ultra-motivée Merkel UE déniait consentir 600 millions, il devait se précipiter et envoyer chier 15 Mds et une baisse substentielle du prix du gaz ? Ah ouais j'oubliais "mais c'est pas gratuit hein ça cachait un coup de Trafalgar"... Il n'avait qu'à se soumettre et prendre les 600 millions et fermer sa bouche...
 
 
Nan mais, vous vous relisez où c'est juste par pure rhétorique ? Et encore une fois personne ne bronche sur le Maidan en feu ? Ca passe crème on dirait, les exigences ne sont plus les mêmes apparemment...

Autorisée par le pouvoir en France?
Va falloir faire mieux que ca ....

La vraie info, c'est quand même la "Démission" de Borodai.
Il est temps de rentrer tant qu'on peut.

La seule raison pour laquelle ce n'est pas autorisée, c'est non pas parce qu'il ne veulent pas déstabiliser la Syrie...Mais parce qu'ils ont peur que ces hommes reviennent aguerris au combat et foutent la zizanie en France.
Sinon on les laisserait volontiers faire, je suis prêt à le parier.  

 
Merde, on est en train de récupérer les poivrots des bar PMU ...  

 
Les raisons pour laquelle la France refuse ce genre de bureau de recrutement, c'est parce ça serait la porte ouverte aux réseaux  djihadistes et le retour de bâton qui va avec, et que quand on est un pays civilisé, on recrute pas des pécores pour aller faire la guerre dans un pays qui est pas le sien, via des organisations paramilitaires douteuses.  
 
Vous êtes complètement perchés les gars...

fermer la porte aux capitaux étrangers (dans un sens et dans l'autre) c'est déjà une transgression gravissime des principes de l'europe, mais prendre des contre-mesures économiques, ce serait carrément un reniement pur et simple.
 

les partis politiques, oui, presque tous.
 

si on a du gaz de schiste la bonne idée c'est de le garder pour quand on pourra l'extraire sans pourrir les nappes phréatiques. il est là depuis des millions d'années il ne va pas se barrer.
 

50 fois l'occasion d'envoyer ses troupes calmer les séparatistes, mais c'est exactement ce que tout le monde lui a interdit. donc?
 

tu crois que tu trouveras assez d'algériens pour voter leur rattachement à la france?
et en passant, l'algérie a été occupée par la france un peu plus d'un siècle, et bien moins si on compte la période pacifiée, pas des siècles.
sans blague, tu crois que poutine pouvait faire des prix d'ami a un pays qui renonce à un accord commercial avec la russie au profit de l'UE et introduit l'otan à sa frontière?
 

non.
 

béton les preuves.
mais peut-être qu'il n'y a pas mieux?

 
Maiwai l'accord de partenariat avec l'UE c'était les USA, suis-je bêêête. Pathétique...
 
 

 
Balablabla
Poutine a:
1. provoqué des hausses arbitraires et colossales de gaz à partir de 2005, pour punir les alternances politiques, et ces hausses sont de très loin le principal facteur externe (le facteur interne étant principalement la corruption et le pillage, partagé par toutes les "élites" locales) qui a coulé l'économie ukrainienne
2. lorsqu'il propose ces 15 Md $, l'offre n'a rien de généreux parce qu'il déjà capitalisé bien plus en plumant les ukrainiens par ces hausses. Ce n'était pas une aide mais au mieux une petite compensation sur ce qu'il avait provoqué lui, depuis 10 ans.
 
Si l'UE ne prévoyait pas d'aide financière massive c'est parce que:
1. ces accords type n'en prévoient pas à la base (cultive-toi sur ces mêmes accords passés avec d'autres Etats avant d'en parler)
2. elle ne souhaitait pas céder à un chantage organisé par... Poutine.
 
Tu brodes, comme d'hab'.
 
Et t'as pas les moyens de la leçon, non plus. D'autant moins en bottant en touche alors qu'on parlait du noeud premier du problème, à savoir la non-acceptation de la pleine souveraineté ukrainienne par Poutine.

Si.
 

Pure invention.

Les négociations de partenariat avec l'UE précèdent laaaargement "l'offre" de Poutine.
Premières relations dès 1994.
Premier partenariat en 1998,.
Ianoukovitch a signé lui-même une partie de l'accord de libre-échange en 2012.

Où est l'adhésion à l'OTAN ?
L'Ukraine est sous PPP comme... la Russie.
Un petit partenariat bilatéral a été signé dès... 1997, sous un gouvernement pro-russe.

 
 
Rêver d'une boucherie non, par contre une situation qui affaiblirait durablement la Russie et qui renforcerait la cohésion au sein de l'Otan ça m'étonnerait bien que ça déplaise au département d'état US

Il y' aurait eu une offensive de l'armée dans la région de Snizhne, qui aurait permis de prendre position entre Snihzne et Krasny Luch à Miusinsk, et de briser l'enclavement des unités sur la frontière Sud-Est.

https://www.facebook.com/butusov.yu [...] 2258453072

Cela mettrai fin a 22 jour d'isolement des 24eme, 51eme, 72eme, 79eme divisions, des forces spéciales de la 3eme brigade, et des garde frontières.

Si c'est bien le cas, ils vont probablement avoir une fenêtre pour pouvoir faire des rotations de troupes, réapprovisionner et renforcer les unités sur place. Ca représenterais aussi une première faille le long de la ligne de défense constitué par la H21 entre Krasny Luch et Zuhres, mais si comme je le crois, les pro-russes ont mis de grosses réserves au NE de Krasny Luch, ca risque de pas durer longtemps.

Je vais faire les courses demain  

Ou ca ? Carrefour ou MilitaryStocks ?

 
Oulah..., route de Kiev au plus court depuis la frontière russo-biélorusse.  
 
Allez, FAKE§§§§, parce que sinon...

 
C'est le chemin le plus court mais c'est celui qui passe par Tchernobyl

Ouais donc pour le Maidan, le maire de Kiev Klichko avait envoyé les services de la voirie pour nettoyer le campement, refus net des gens qui y habitent.
A noter que les forces face à eux c'est le batallion Kiev-1 qui a participé aux combats près de Slaviansk.
Une grande galerie de photos/vidéos ici : http://colonelcassad.livejournal.com/1716827.html

Pour le Donbass :

Ici Donetsk

MMU monitors today documenting damage to #Donetsk hospital hit by shelling. #Ukraine

СММ ОБСЄ в Україні‏@OSCE_SMM
PHOTO: A hospital in #Donetsk has taken a direct hit from shelling. SMMU monitors visited today. #Ukraine

Et diverses images de la journée, avec les trophées rebelles. Edit : ça serait ceux de la 72ème, ceux qui se sont rendus aux Russes.
http://colonelcassad.livejournal.com/1717077.html
La femme décédée c'est Donetsk aussi. 18+

Mig-29 ou Su-27 abattu, ça serait les dernières images :
https://www.youtube.com/watch?v=4b1 [...] pp=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=yRbvP6V23sY

Le pilote aurait été fait prisonnier.

 
Si le combat se fait de nuit, les ukrainiens vont les voir arriver  

T'es con.

En fait non, depuis la frontière, Kiev est sud-sud-ouest (P13 + E95) et Tchernobyl sud-ouest (P13 + P56).

C'est confirmé, c'était une opération de déblocage des troupes encerclées.
 
Les restes de la 72ème (ceux qui ne sont pas allés en Russie donc) près de 400 hommes sont sortis mais matos laissé sur place.
La 24ème, près de 500 hommes, ressortis avec le matos.
La 79ème est celle qui aurait le plus morflé niveau pertes.
 
On parle d'un hélico Mi-8 abattu dans le coin, confirmé par la direction de l'ATO.
 
 
Pour Kiev le bilan se chiffre à 50 blessés et 1 mort. 4 civils morts et 18 blessés pour Donetsk.
 
https://www.youtube.com/watch?v=WKznL_bEfaA
 

Ils pensaient la même chose en 14 et en 40. Si tu humilies trop un pays il n'a plus rien à perdre. La russie ça fait des années qu'on la pousse à bout et là quand elle réagit on l'étrangle, je dis pas que c'est pas à raison par rapport à nos

convictions mais "nos convictions" sont loin d'êtres mondiales. On ne risque que la guerre pour l'Ukraine et au voir des actions de l'armée Ukrainienne je n'ai pas l'impression qu'elle en vaille la peine

réaction typiquement occidentale qui ne comprends rien à l'esprit Russe.

Franchement, tu envahis militairement l'Algérie, je suis sûr que tu trouveras des tas d'algériens pour voter le rattachement à la France

 
L'incursion de l'armée à Miusinsk n'aurait que servi de leurre pour permettre aux autres de s'échapper alors ... ?
 

Notre salut tient à une crise cardiaque ou AVC pour poutine, c'est la seule chance pour la paix  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mouais, si quelqu'un de plus extrémiste prend sa place...

 
Et c'est une réaction typique du résultat d'une bonne propagande. Réduire un pays entier à un seul visage, celui du Diable.
 
Poutine n'est pas le seul maitre a bord, et n'est pas arrivé par hasard à la tête de la russie. Par rapport à d'autres politiciens russes bien placés, il fait plutôt figure de modéré.

à vous écouter ou croirait que la Russie c'est qu'un pays de poivrot qui ne saurait se contenter que d'un despote...
Les Russes ont droit et aspirent aussi à la démocratie ... ils sont comme tout le monde.

Avec une bonne propagande (genre Poutine assassiné par la CIA), les russes peuvent bien voter celui qui promet la guerre à l'OTAN...

Ça fait très mauvais effet quand tes militaires se rendent à la frontière des voisins    
Sans parler des familles et réseaux sociaux qui hurlent "mais faites quelques choses pour eux, ils vont crever" !
 
La 79ème s'est donc dirigé vers Miusinsk avec en face l'appui de la 81ème. Par le sud c'était impossible donc ils ont tenté plus au nord.  
Miusinsk est au niveau de "06.08" sur la carte

 

Mais qu'est-ce que tu en sais ? D'où tu sors ces certitudes ? Surtout qu'en Ukraine, c'est un peu l'Occident qui a commencé l'interventionnisme (certes soft, comparé à la réaction russe, mais interventionnisme qd même). La Russie n'a fait que réagir. Donc déduire à partir de là qu'il s'agit d'un plan impérialiste machiavélique, ça ressemble plus à du complotisme qu'autre chose. Complotisme dont tu n'hésites pas à te moquer ouvertement qd il vient du côté pro-russe.
 

Perdre la première manche ? Mais à part la récupération de la Crimée, personne ne connaît ses objectifs... Tout au plus soupçonne-t-on une volonté de déstabilisation de l'Ukraine pour bloquer son intégration à l'ouest, et de ce côté-là, je suis désolé, mais c'est loin d'être perdu.
 

Mais qu'est-ce qui "court en Ukraine depuis 9 ans" ? On n'a jusqu'ici pas vu gd-chose de plus que la volonté de maintenir l'Ukraine dans sa zone d'influence.
 

- la guerre de Tchétchénie a été un conflit interne. Aussi sanglant fut-il, ça n'a strictement rien à voir avec de l'impérialisme
- heureusement que j'avais précisé de ne pas parler de l'Ossétie... Donc je la refais : la Géorgie n'a jamais contrôlé l'Ossétie. C'est la Géorgie qui a essayé de la récupérer (en attaquant les Russes), pas la Russie

t'as lu trop vite, le problème c'est "un pays qui renonce à un accord commercial avec la russie".
 
pour l'otan, tape ukraine et otan dans google.
 

certains disent que l'algérie a colonisé ou annexé la france mais c'est un autre débat
 

pas sûr qu'un remplaçant de poutine voit les choses de façon plus occidentale, le contraire est plus probable.
je suppose qu'en cas de décès de poutine c'est medvedev qui reprendrait la boutique, donc peu ou aucun changement à attendre.

 
Déjà, la conception slave de la démocratie n'est pas la même ^^ N'oublions pas qu'ils sortent d'une longue lignée de Tsars (je compte Staline dans le genre tsar rouge)
 
Mais de façon plus générale, on remarque que ce qui sort a la tête d'un pays démocratique est bien sur le résultat d'un vote, mais surtout celui du système politique et électoral du pays.
 
C'est moins Poutine qui est autoritaire (il l'est) que le système politique russe, issu de la longue histoire de la russie, et récente de la chute de l'URSS, qui l'est.
 
Tout comme le poid historique et social russe rends Poutine extrèmement populaire chez lui aujourd'hui auprès du "peuple russe".
 
C'est pas juste aussi simple que "c'est la faute a Poutine, mettons Hollande à la place ça transformeras la russie en FRbis"
 
On aime bien les "grands hommes" de l'histoire, ça nous donne une dimension plus "humaine" aux relations entre états, entre peuples. Ca simplifie aussi beaucoup la compréhension ^^
 
Mais plus que de "grands hommes", l'histoire est faite de mouvements de fonds des peuples et des sociétés, terribles forces contre lesquelles même un état autoritaire ne peux parfois rien et s'effondre.
 
La seule chose que peuvent réellement les politiques devant les forces terribles qui composent la machine a gaz de leur état, est de manipuler quelques vannes (de gaz, donc ^^) dans l'espoir de soulager ici ou là la tension, sans bien maitriser l'impact ailleurs dans la machine, et toujours prier pour que rien n'explose.

Si tu veux comparer l'Afghanistan à qqch, sois de bonne foi et compare-le au Vietnam... Et là, ça sera pas la même blague.
Que tu le veuilles ou non, il n'y a pas vraiment photo sur le nombre de morts causés à l'extérieur de leurs frontières par les US et l'URSS puis la Russie depuis 1945. Hé ouais, en 70 ans, la gentille démocratie a trucidé nettement plus de monde et ruiné nettement plus de pays que la vilaine dictature. C'est con, hein ? Mais j'imagine que c'était pour la bonne cause

Qui c'est qui avait parlé de Transnistrie comme futur foyer possible de tensions ?
 
http://fr.ria.ru/world/20140804/202031735.html
 

 
Et pour l'Iran ils sont pas contents les US
 
http://fr.ria.ru/world/20140807/202073813.html
 

 
Lequel d'esprit russe ? Celui qui a permis a un peuple de survivre des siècles durant, malgré les invasions barbares, les famines, les révoltes, et la guerre totale, malgré les sacrifices immenses et des souffrances inimaginables ?
Ou celui que Poutine ou Staline on tenté de faire passer pour l'esprit russe, a savoir la soumission totale a l'Etat, le mythe du peuple élu et invincible, et le mépris total des pays dans sa sphère d'influence dont les population ne méritent guère mieux que le statut d'esclaves ?
 
Autant je suis largement ignorant du premier, autant le deuxième je le connais comme le dos de ma main, étant donné le nombre d'exemples disponibles sur toute la planète et a toutes les époques possibles.
Et je crois pas me tromper quand je dis que dans de nombreux pays en Europe, l'attitude de Poutine fait flipper parce que copie conforme de celle d'un type dont l'attitude guerrière envers ses voisins a fait 50 millions de morts. Tout comme les pays de l'Est de l'Europe qui ont connu la merveilleuse occupation soviétique, et qui en ont été tellement reconnaissants que la première chose qu'ils ont fait quand le bloc soviétique s'est effondré ça a été de se précipiter dans les bras de l'Europe et de l'OTAN.
 
Je comprends pas l'esprit russe, soit, mais Poutine ne comprends rien a l'esprit européen. Il nous prends pour des faibles et nous méprise comme tel.

 
Pas prioritairement non.
T'en as d'ailleurs la démonstration en ce moment même avec la popularité historique de Poutine à seule raison qu'il redorerait le blason patriotique.
"Rigolo" d'ailleurs cet hyper patriotisme qui autoriserait presque tout et qui les rapproche justement du comportement des... américains, la démocratie décente en moins.
 
'Faut pas oublier que les russes n'ont connu que des régimes autoritaires/dictatoriaux, passant directement d'un pouvoir féodal à un pouvoir totalitaire communiste, puis à un pouvoir mafieux sous Eltsine, Poutine faisant plus ou moins la synthèse des deux derniers en entretenant des apparences démocratiques.
La nécessité d'appartenir à un grand et puissant empire étant également un facteur identitaire important, quitte à oublier la dèche de tous les jours.

Bon t'as fini de raconter de la merde ? Pour envahir l'Algérie c'est pas demain la veille et au vu de la galère, avec les pieds nickelés centrafricains ta relance sur le sujet, redface ou pas, fait doucement rire    
 
 
 

La 5ème colonne

Dit il en omettant volontairement l’épisode de la sémillante et pimpante Victoria "Fuck the UE" Nuland et son ambassadeur à Kiev mais j'oubliais comme l'a dit Fafa, c'est une conversation privée et ne nous regarde pas
 
 
1. Des sanctions ? Pour punir et tenter de soumettre ? Ah tiens ce genre de pratique, ça me rappelle déjà quelqu'un...
2. Ce nawak, mais pourquoi voudrais tu qu'il offre quoique ce soit ? Et pendant ce temps, les philanthropes pour sauver l'Ukraine étaient où ?
 
Et tout le reste, ton blabla habituel et quant à la pleine souveraineté c'est encore du vent car pour un pays comme l'Ukraine surendetté, quoiqu'il fasse, il sera réduit à l'état de paillasse, ce pays n'a pas les moyens de sa politique avec le FMI c'est la grande braderie et le dépeçage et avec Poutine, c'est association "tutélaire" et les contraintes qui vont avec.
 
Donc pour tes démonstrations et affirmations basés sur tes intimes convictions subordonnées à ta volonté de vouloir croire qu'il a un camp moins pourri que l'autre, tu repasseras

Textes et déclarations idéologiques, dont les actes de Poutine suivent le "scénario".
Je t'ai posté un une interview d'un type de l'aile droite du mouvement eurasiste qui valide la stratégie de Poutine dans le sens de cette idéologie...

Celle de conserver l'Ukraine comme vassal de fait, malgré les alternances politiques, et sans avoir besoin de passer aux moyens hard. La Crimée c'est l'opportunité qui s'est présentée anecdotiquement dans une petite fenêtre où Kiev ne pouvait pas réagir (souhaitée et préparée depuis un bon moment, évidemment).

Non non pas seulement dans sa zone d'influence, mais un pays vassal dont le pouvoir ne pourrait jamais avoir d'autre orientation que vers et au service de la Russie. Or, si tu reconnais la pleine souveraineté du pays, donc la possibilité d'alternances politiques et leurs conséquences, tu acceptes que l'Ukraine puisse se choisir d'autres orientations...

Et ce qui dure depuis 9 ans c'est précisément la non-reconnaissance de la pleine souveraineté ukrainienne, en ayant immédiatement pourri le pays par les conflits gaziers dès la première alternance politique en 2005.

Présenter le rapprochement de l'UE comme une ingérence dans la sphère russe étant particulièrement faux et crétin parce que:
1. le premier accord remonte à 1998, sous un gouvernement pro-russe
2. tous les gouvernements depuis, y compris Ianoukovitch, ont abondé dans ce sens
3. la contre-proposition "étonnamment" tardive (pourquoi pas dès 2005 ?) et cynique, avec les 15 Md $ ne compensant pas même les pertes colossales que Poutine a provoqué avec le gaz, cachait mal l'intention de pourrir un processus pourtant ancien
4. l'UE n'a jamais dérogé à la dynamique de succession d'accords limités à long terme qu'elle signe avec tous les pays souhaitant se rapprocher d'elle, l'enveloppe extraordinaire pour ce type d'accord au final ayant été provoquée par le chantage de Poutine
5. ce rapprochement avec l'UE n'empêchait en rien de chercher à établir un accord tripartite pour une Ukraine "non alignée", tant que Poutine acceptait les choix ukrainiens et restait dans la diplomatie. Mais, de fait, il n'en a jamais voulu puisqu'il en a eu l'occasion dès... 2005.

C'est pas parce que les US cherchent à prendre la main qu'ils l'ont.
A part parler et se montrer, concrètement ils ont fait quoi de symétrique aux actes de Poutine en Ukraine ?

1. et ? il n'y a que toi qui revient toujours à ça... comme une excuse. Bien la peine d'être un pur hater anti-US pour passer ton temps à justifier les actes similaires chez Poutine. Je n'ai jamais justifié de tels actes chez les US, moi.
2. parce que si tu respectes la souveraineté d'un Etat dont tu veux faire un partenaire tu "offres" au lieu de "confisquer" ?

Il n'aurait pas été à ce point surendetté sans ces conflits gaziers, justement. Ce sont Poutine et l'ensemble des oligarques ukrainiens qui en ont fait une "paillasse".

Si tu le dis...
Cela dit t'as jamais rien à infirmer concernant l'ancienneté et la légitimité du rapprochement avec l'UE. Et pour cause...